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Vom Zigeuner zur Paprika

Eine ältere Kundin suchte Homann Zigeunersauce. Die hatten wir zwar ewig lange im Sortiment, seit einer Weile jedoch nicht mehr. Das liegt vor allem daran, dass es das Produkt nicht mehr unter dem alten Namen gibt. Politisch voll korrekt wurde es nämlich inzwischen in Paprikasauce "Balkan-Art" umgetauft.

Das erklär mal der alten Dame, die vermutlich jahrzehntelang ohne rassistischen Hintergedanken diese Sauce unter dem alten Namen gekauft und verwendet hat. Sie war zunächst sehr irritiert, hat dann aber das Glas nach einigem Zögern doch gekauft …

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Kommentare

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Pflegecraft am :

Zumal die Vereinigung der Sinti und Roma in Deutschland haben diese Namensänderung selbst für Albern und Lustig befunden.
Zitat von meiner Frau die selber Balkan-Art ( Zigeunerin) ist XD

Lieben Gruß
Pflegecraft

Hans am :

Man könnte das ja auch als Würdigung verstehen, schließlich ist die Soße ja was Gutes.

Ist das alles nervig heutzutage.

naja am :

Dann wirds von den Wokies als Romantisierung oder Exotisierung (ok, das Wort würden die nicht benutzen, weil exotisch auch ne Exotisierung ist) und immer noch schlimmböser Rassismus angesehen, weil man ja betroffene Minderheitenpersonen damit auf diese Minderheiteneigenschaft reduziere, und die Persönlichkeit abspreche, und so weiter.
Und überhaupt, wenn sich die meist urdeutschen Wokies auch nur vorstellen können, dass irgendwer aus der armenarmen Opfer-Gruppe sich hypothetisch dadurch angegriffen/beleidigt/wasauchimmer fühlen könnte, dann gehts gar nicht, und das Wort ist zwar nicht verboten, denn es gibt da ja gar keine Verbote: Aber wers nutzt ist halt ein zurückgebliebener böser Nadsi und schlimmer als Hitler.

Supporthotline am :

https://twitter.com/sfmnemonic/status/1504687870006620163

naja am :

Dann sieht man wohl, was deine Filterblade ist.

Raoul am :

Ebenso wie auch Judenkirschen eine echte Köstlichkeit sind. Wobei mich da echt interessieren würde, wie der Name zustande kam, respektive seit wann dieser Name in Gebrauch war. Mein erster Gedanke wäre wegen gelb=Judenstern. Der zweite, da sie überdurchschnittlich oft aus Israel kommen (obwohl sie ja auch hier wachsen). Der dritte, dass das irgendwas mit dem Erscheinungsbild zu tun hat.

Falls jemand sachdienliche Links hat, gerne her damit.

Mitleser am :

Ich kenne die Dinger nur als Physalis. Judenkirschen höre ich da jetzt zum ersten Mal und kenne auch niemanden, der die so nennt.

Raoul am :

Meine Oma hatte die immer im Garten und sie auch so genannt. Lustig, dass der Name von dem Lampion kommt.

Raoul am :

Achso, und ergänzend heißen die Teile auch noch Andenbeere, Kapstachelbeere oder Inkapflaume.

Aber wie man sie nun auch nennt: Sie sind schlichtweg köstlich, vor allem, wenn man sie selbst anbaut und reif erntet (die Supermarktware hat oft so einen schmierigen Film drauf und schmeckt -nicht immer, aber zu oft- etwas ranzig).

Karin am :

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kapstachelbeere#:~:text=Der%20Name%20%E2%80%9EJudenkirsche%E2%80%9C%20leitet%20sich,waren%20diese%20seit%20dem%20Fr%C3%BChmittelalter.

Raoul am :

Ah, danke!

QUOTE:
Der Name „Judenkirsche“ leitet sich von der Form des umgebenden Lampions (des Blütenkelchs) ab, der in seiner Form und Farbe den nach diversen Kleiderordnungen für Juden vorgeschriebenen Hüten ähnelt, die sich wiederum von der phrygischen Mütze ableiten lassen. Üblich waren diese seit dem Frühmittelalter.


Lustig, unter dem Physalis-Eintrag auf Wiki findet sich das nicht.

Marco am :

Das Forum Sinti und Roma hatte 2013 die Hersteller gebeten die Namen zu aendern was allerdings nicht geschah. Und ja, bei den Sinti und Roma gibt es da durchaus unterschiedliche Meinungen. Wer ernsthaft an mehr Info interessiert ist, kann sich hier die Stellungnahme des Zentralrat Deutscher Sinti & Roma zum Thema 'Zigeuner' durchlesen: https://zentralrat.sintiundroma.de/sinti-und-roma-zigeuner/

Ich denke als nicht Gruppenmitglied steht es mir nicht zu zu sagen was die bevorzugte Namensgebung ist und ich hoere ich da primaer auf die betroffenen Gruppen und versuche deren Preferenz zu folgen.

Raoul am :

„ich hoere ich da primaer auf die betroffenen Gruppen und versuche deren Preferenz zu folgen.“

Das finde ich interessant, da es eine Einstellung ist, die man (für gewöhnlich mit Umlauten allerdings) desöfteren hört.

Woran machst Du die Präferenz denn fest? An denen, die am lautesten schreien? Gerade bei Zigeunern gab und gibt es meines Wissens in regelmäßigen Abständen Knatsch, da „Sinti und Roma“ nur zwei von weiß-nicht-wieviel-dutzend Volksstämmen mit einschließt.

Das abgesehen davon, daß meistens die am lautesten schreien, die in keiner Weise betroffen sind und deren Hauptlebensziel ansonsten darin besteht, im Aldi nach dem Manager zu fragen, weil trotz eingedellter Verpackung kein 50%iger Rabatt gewährt wird.

Walter am :

Marco ist da wohl leider ein eher bedenkenloser Mitläufer, der bedenkenlos den Trends folgt.
Denn die Ersetzung von "Zigeuner" ausgerechnet durch "Sinti und Roma" ist (auch wenn die Sinti und Roma das aus sehr verständlichen Gründen wünschen) perfekter Rassismus: Mit einem cleveren Schachzug hat die deutliche Mehrheitsgesellschaft der Zigeuner (eben die Sinti und Roma) alle anderen Stämme (Manusch, Kale, Dom, Halebi, Jenische, ...) marginalisiert, unsichtbar gemacht, aus der Wahrnehmung verdrängt.

Kann man sich als Deutscher so vorstellen, als wäre "Deutscher" auf einmal Tabu und durch "Preuße" zu ersetzen.



P.S. Warum ausgerechnet "Preuße"? Siehe https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Prussia_in_the_German_Reich_%281871%29.svg/1280px-Prussia_in_the_German_Reich_%281871%29.svg.png

Marco am :

>> Woran machst Du die Präferenz denn fest? An denen, die am lautesten schreien?

Das ist tatsaechlich ein komplexes Thema mit keiner einfachen Antwort, da es, wie du richtig sagst unterschiedliche Meinungen aus verschiedenen Bereichen gibt.

Ich sehe es so: es gibt einen Teil der Betroffenen der aktiv fordert nicht mehr Z genannt zu werden. Es gibt einen Teil dem das voellig wurscht ist. Es gibt einen Teil der es laecherlich findet. Ich habe noch von keinem Betroffenen gehoert der es beleidigend findet, NICHT Z genannt zu werden.
D.h. wenn ich entscheide nicht mehr Z zu verwenden, beleidige ich niemanden, entspreche den Wuenschen eines Teil und gebe anderen etwas zu lachen. As they say: that's ok in my book.

Marco am :

Ergaenzend noch ein Gastbeitrag in der FR, der gut zum Thema passt https://www.fr.de/meinung/gastbeitraege/rassismus-antisemitismus-zigeunerschnitzel-mohrenstrasse-mohrenapotheke-stephan-anpalagan-deutschland-90015380.html

Cookie Dough am :

Der Shopblogger wirft seinem Lieblings-Klientel wieder was zu fressen hin.

Simex am :

Husch Husch, schnell wieder zu Twitter in dein kuschelig wokes Bläschen!

Micha am :

Oh, welcher Intellekt sich hier wieder zu kraftstrotzenden Stammtisch-Geschwurbel veranlasst fühlt.

Ich hol gleich noch Popcorn.

ShadowAngel am :

Recht hat er doch. Die ganzen Woketards dieser Clownwelt, die alles "rassistisch", "sexistisch" oder sonst wie finden und verbieten wollen, sind halt armselige Deppen und die sind bei Twitter bzw. mittlerweile eher Mastodon oder r/de (größter siffredditkanal aller zeiten) besser aufgehoben. Da können sie ihren woken Circle Jerk durchführen und genauso wie die Straßenkleber denken, sie würden etwas gutes tun.

Micha am :

Prima, auf solche wie dich hab ich gewartet.
Einer der "Ich bin kein Nazi, aber... "?

Auweia, was hier so alles rumläuft.

AM am :

Ich bin kein Nazi, aber Leute, die jede andere Meinung reflexartig als "Geschwurbel" abtun, weil das nun mal gerade woke ist und man dabei nicht viel denken muss, kann ich einfach nicht ernst nehmen.

Micha am :

Wer "Woketards" etc schreibt, das kann man nur als Geschwurbel bezeichnen.
Aber danke, du hast bereits genug erklärt, musst dich nicht weiter ausführen.

"Ich bin kein Nazi, aber...."
Mach diesem Satz kam noch nie was vernünftiges.
Ernstnehmen? Du meinst doch sicher dich selbst, oder

AM am :

Dir fehlt sogar die Rechenleistung auf der Festplatte, um zu begreifen, dass ich deinen Satzanfang ironisch aufs Korn nehme, oder? Das wundert mich nicht. Bestätigt nur, dass solche Menschen nur Reflexen bestehen. Für Ironie braucht man eigenes Denkvermögen. Aber nun bist du sicherlich wieder ganz entzückt über deine moralische Empörung.

Micha am :

Ach komm, mach dich dich doch nicht mehr zum Brot als notwendig.
Du hast dich schon mit deinem ersten Post lächerlich gemacht und kommst jetzt mit diesem Blödsinn?

Ich wiederhole mich ungern, aber: Auweia.
Und einer wie du will ernst genommen werden? Doch nicht so.

Und jetzt geh woanders spielen.

Utbremer am :

Und heute Abend sitzen sie wieder schenkelklopfend bei „Nuhr im Ersten“.

Tobias am :

Heißt das Zigeunerschnitzel noch Zigeunerschnitzel oder jetzt auch Balkanschnitzel?

Jan aus LEV am :

Im Niedersächsichen Landtag in den Kantinen "das verbotene Schnitzel"

Zuckerwattestäbchen am :

Was ist schon das Recht einer Volksgruppe, die hierzulange verfolgt und ermordet wurde, auf einen Verzicht auf das Wort, unter dem all das geschehen ist, gegen unser Recht, eine Soße gefälligst so zu nennen, wie wir sie immer schon genannt haben?

Gar nichts!

(Man kommt hier aus dem Kopfschütteln kaum noch raus.)

Hans am :

Am besten wir schaffen Sprache komplett ab, dann keiner mehr diskriminiert, niemandem mehr die Existenz abgesprochen werden.

naja am :

Holocaustkarte!
Supertrumpf!
Gewonnen!
Ist der Name nur dafür entstanden? Nein.
Macht Umbenennung etwas rückgängig? Nein.
In anderen Ländern bemühen sich diese Gruppen (was ist das PC-Wort für Zigeuner, die nicht Sinti und Roma sind?) auch um neue Bezeichnungen gegenüber den alten.
Das Problem sind nicht die Bezeichnungen, sondern, was damit verknüpft ist:
Die Vorstellung von einer außerhalb der Gesellschaft stehenden Gruppe, die sich nicht um die Gesetze des Landes kümmert, in dem sie lebt, sondern nach eigenen Ehrenkodex-Regeln; die unter sich bleiben, etc. Ja, es ist bei vielen inzwischen nicht mehr so, aber gut sichtbare Exemplare davon sorgen weiter für diesen Ruf.
Und das wird sich durch Umbenennung nicht wirklich ändern, nur als Beleidigung lässt sich natürlich eine möglichst komplizierte Bezeichnung nicht so gut nutzen.

Michael am :

Bitte, ganz ehrlich:
Ich nenne meine selbstgemachte Zigeunersauce Zigeunersauce. Ich könnte sie auch Zigeuner:innensauce nennen. Ich bin weder Rassist, Antisemist noch sonst irgendwas. Diese ganze Diskussion geht doch am Urproblem vorbei, siehe Sarotti-Mohr, Mohrenköpfe Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer (Führer ist ja auch schon wieder schwierig) etc. pp.
Das geht mir so auf den Senkel, ich kann es gar nicht anders sagen :-(

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