Der Shopblogger

Na gut, das ist jetzt deine persönliche Regelung für deinen Laden, aber hat die auch vor dem Gesetz Bestand?

Ein Zettel ist aber ja noch gar keine Leistung, sondern nur ein Leistungsversprechen.
Gegenbeispiel: Wenn mir jemand für eine von mir erbrachte Leistung einen Scheck gibt, und ich verliere diesen Scheck, bevor ich ihn zur Bank bringen kann, dann ist damit die Geldschuld ja trotzdem noch nicht bezahlt und ich habe Anspruch darauf, daß mir der Schuldner einen neuen Scheck ausstellt oder sonst irgendwie die Schuld bezahlt.

Aber wenn jetzt hier alle auf mich einprügeln, nur weil ich eine kontroverse Meinung vertrete, dann sollten wir das diskutieren vielleicht lieber lassen und ich ziehe meinen Beitrag lieber wieder zurück, wenn euch das lieber ist!

Ich bin mir sehr sicher, dass man keinen Anspruch auf das Ausstellen eines neuen Schecks hat.
Der Aussteller kann den verlorenen Scheck sperren lassen und einen neuen ausstellen, aber er muss nicht.

Schön daß ich mittlerweile doch nicht mehr der Einzige mit meiner Auffassung bin.

Was den Scheck angeht:

Es war ja nie die Rede davon, daß BEIDE Schecks eingelöst werden (können). Der saubere Weg wäre natürlich, daß der Aussteller den ersten Scheck sperren läßt. Dann kann da schon mal nichts mehr passieren. Trotzdem befreit ihn das nicht von seiner Schuld. Man muß sich vor allem mal vergegenwärtigen, Schecks werden mit der Post verschickt, sowohl vom Kunden zum Lieferanten als auch vom Lieferanten zur Bank, und zwar nicht als Einschreiben. Dafür schreibt man dann aber "Nur zur Verrechnung" drauf, damit ein Finder, Dieb oder Betrüger im Zweifelsfalle nichts damit anfangen kann.
Geht also Scheck verloren, ist die Schuld nicht bezahlt.

Sorry, aber das ist doch Blödsinn. Natürlich muß der Inhaberscheck eingelöst werden. Aber auch und grade ein Inhaberscheck kann und sollte ein Verrechnungsscheck sein. Der muß dann zwar eingelöst werden, aber halt nicht in bar, sondern nur auf einem Girokonto. Das hat den Zweck, daß bei einer betrügerischen Einlösung man verfolgen kann, auf welchem Konto er gutgeschrieben wurde. Das wiederum kommt in der Praxis kaum vor, weil kein Betrüger / Dieb so doof ist, einen betrügerisch erworbenen Verrechnungsscheck auf sein Girokonto einzulösen.
Ein "gefundener" Verrechnungsscheck hat für einen Dieb also praktisch keinen Wert.

Schecks, die nicht den Vermerk "Nur zur Verrechnung" tragen sind natürlich etwas anderes. Aber die verschickt man dann ja auch nicht mit der Post.

Zurück zum Fall, daß ein Scheck verloren ging: Die Ausstellung eines neuen Schecks kann der Schuldner IMHO nur verweigern, wenn er (notfalls vor Gericht) beweisen kann, daß der erste Scheck eingelöst wurde. Dazu genügt ja ein Kontoauszug. Kann er das nicht beweisen, so kann die Schuld auch nicht als beglichen gelten.

Ein Leergutbon ist doch keine erbrachte Leistung. Der ist alleine auf Bequemlichkeit zurückzuführen. Die erbrachte Leistung wäre das ausgezahlte Geld.
Sicherlich ist es leicht und nachvollziehbar zu sagen: "Pech wenn das ding wegkommt", aber nur weil ich in Gedanken den Bon aufesse, geht doch der Pfandanspruch nicht verloren.

Siehe dazu das Beispiel meines 3-Minutenzuvorposters ReCon.

Aber auch dein Beispiel hinkt. Ich wollte nie einen Gutschein von der Pfandannahme, sondern meinen Pfand. Die Pfandrückganbe ist ja nicht in Naturalien oder ähnlichem sondern in Euro und Cent.
Auch wenn ichs nachvollziehen kann, dass das Geld futsch ist, rechtlich sauber ist es imho nicht.

Und der verweis aufs übliche ist da keine Legitimation

PS: auch wenn ich in der ersten Person poste, ich wars natürlich nicht (viel zu weit weg)

hä? was kann denn björn dafür, wenn die leute nicht auf ihre sachen aufpassen (können)... doch wohl nix. er hat doch seinen teil dazu getan (leergut annehmen, bon rausgeben), fertig. nur weil sie den bon auf den paar metern durch seinem laden verloren haben (?) (abgesehen davon: irgendwo DA müßte er ja dennoch sein), muß er doch den schaden nicht bezahlen, oder ist er für die sachen der anderen leute verantwortlich? ich bin mir sehr sicher, daß das vor jedem bestand hat. also wirklich, manchmal kann man es auch echt übertreiben. kriegt euch mal wieder ein

Selbst wenn es dem Gesetz nicht standhalten sollte, möchte ich den Staatsanwalt sehen, der wegen 3,30 € sich der Sache annimmt.
Außerdem kann man das ganze als Kunde unter Leergeld (hahaha, ich übertreffe mich mal wieder selber) verbuchen.

das ganze wäre möglich, wenn jeder bon eine eindeutige Nummer bekommt. Bei Verlust wird ein neur Bon ausgestellt, und die alte Nummer wird ungültig.
Allerdings, wird keiner sich die Nummer merken,
und wenn dei Finder des alten Bons diesen eingelöst hat, bevor der Verlust gemeldet wird, dann bringt auch das System nichts.

andere Fragem was mir oft aufgefallen ist: Auf den Bons ist vermekt, dass diese nur am Tag der Ausstellung auch wieder eingelöst werden dürfen. Ist das rechtlich haltbar?

Nein. Das ist meines Wissen nicht haltbar. Das machen einige Märkte nur aus Bequemlichkeit, damit die Kassenabrechnung abends stimmt.

Ob das rechtlich korrekt ist, kann ich auch nicht sagen. Aber in gewisser Weise kann ich einige Läden auch verstehen, dass sie den Pfandbon gerne am selben Tag eingelöst haben möchten.
Mir ist bei ALDI schon mehrfach aufgefallen, dass Leute ihren 20EUR-Einkauf mit ca. 30 Leergutbons bezahlt haben. Da das ja meist nur so blöde Thermopapierchen sind, konnte man dann die Hälfte davon kaum noch lesen. Man selbst steht dann mit seiner Tüte Milch da hinter in der Reihe und darf abwarten, wie 3 Verkäuferinnen versuchen die Zettel zu entziffern.

laut lawblog ist das nicht haltbar (zu faul, um den eintrag zu suchen)

Wahrscheinlich haben die Bons sogar schon eine fortlaufende Nummer (ich habe nie darauf geachtet). Für mich sieht Björns Leergutkasse nach einer einfachen Registrierkasse aus, und in sowas läuft eigentlich auch eine Journalrolle mit. Ob man letzteres bei diesem Gerät abschalten könnte (und in diesem Fall will), weiß ich nicht.

Aber mal abseits der Technik: Es wäre doch ein ziemlich absurder Aufwand, müsste jeder Leergutbon an der Kasse erstmal gegen eine Sperrliste abgeglichen werden.

Wie kann man es denn bitte schaffen, den Leergut-Bon IM Supermarkt zu verlieren? Sachen gibts...

Grundsätzlich verstehe ich die Björns Haltung ja voll und ganz und ich käme auch niemals auf die Idee, Ersatz für einen verloren gegangenen Leergutbon zu verlangen, aber rechtlich?

Mit der Aushändigung des Leergutbons ist noch keine Leistung erbracht worden, wenn unser Pfandsystem sieht nunmehr "Geld gegen Pflasche" und nicht "Irgendwelche Bons gegen Flasche" vor.

Meines Erachtens wird die Leistung erst mit dem Einlösen des Bons an der Kasse - vollständig - erbracht. Deshalb sind meines Erachtens auch Hinweise auf dem Leergutbon, das dieser noch am selben Tag einzulösen ist, irrelevant.

Im übrigen kommt es hier auch nicht darauf an, ob der Staatsanwalt sich für 3,30 Euro interessiert, denn hier geht es um privatrechtliche Forderungen und da gilt halt, wo ein Kläger, da (auch) ein Richter - und zwar unabhängig von der Summe.

Hmm. In diesem Falle müßte der Kunde vermutlich den Gutschein ablehnen und auf Bargeld bestehen. Das wäre allerdings extrem mühselig und ob das rechtswirksam verlangt werden kann, weiß ich auch nicht. Juristen vor!

Das Geschäft hat es zu seiner Praxis gemacht ,Leergutbons auszustellen.Dieses ist übrigens nicht neu(man könnte es nach den Beiträgen glauben)und der Kunde geht dann ein paar Meter zur Bargeldkasse um sich das Geld auszahlen zu lassen,wenn er es denn möchte.Man könnte diesen Menschen natürlich begleiten und auf Ihn aufpassen.
Aber das ist zu aufwändig.
Es gibt ja übrigens eine unternehmerische Freiheit,hört..hört..die es Ihm ermöglicht betriebliche Abläufe so zu organisieren, wie er es nach der Sicherheit und Hygiene verantworten kann.
Auch wenn einige Kunden es dem Unternehmer nicht zutrauen,so überlegt er und überdenkt er doch ,immer in Abwägung zu seiner Kundschaft,was er verbessern kann.
Aber wenn ein Kunde seinen Bon verliert, so sollte er doch die Einsicht haben,daß nicht ein anderer dafür verantwortlich gemacht werden kann.Wenn der Bon vielleicht Abends beim reinigen gefunden wird,so wird der Inhaber diesen gerne übergeben.
Außerdem denke ich gerade an die neunmal Klugen,die wohl immer mit dem Gesetzbuch zum einkaufen fahren(das sind die selben die immer für weniger Bürokratie und mehr Eigenverantwortung des Bürgers sind)was mit Busbahntickets. Bahnfahrtickets,Geschenkgutscheine,Reisetickets(Flug)Briefmarken,Theaterkarten,Konzertkarten e.t.c.
ist.
Ich wünsche allen noch ein schönes WE und der Kundin von Björn,das sie ihren Bon noch gefunden hat.

Ich würde das auch so handhaben wie Björn.

Aber:
Ich vermute, ReCon hat Recht.

Hier einmal meine Rechtsmeinung:

Der Pfandbon ist nicht die Leistung, sondern ist lediglich das Beweismittel des Kunden, dass ihm eine Leistung zusteht.

Wenn der Pfandbon verloren geht, dann hat er weiterhin Anspruch auf die Leistung. Allerdings tut er sich dann etwas schwerer, diesen Anspruch zu beweisen.
Aber falls er das beweisen könnte (bzw. falls Björn ebenfalls weiß, dass die Leistung noch nicht erbracht wurde und das auch zugibt), dann muss Björn die Leistung auch erbringen, d.h. das Pfandgeld auszahlen.

(Evtl. könnte Björn diese Rechtsfolge durch AGB umgehen?).

Wenn nun der Kunde den Pfandzettel nur versteckt hat und später mit diesem Zettel noch ein zweites Mal sein Pfand haben will, dann ist das aber dann tatsächlich ein Fall für den Staatsanwalt: Nämlich versuchter Betrug.

Das mit den juristischen Maßnahmen halte ich auch für unwahrscheinlich. Aber eine Diskussion darüber ist trotzdem spannend. Es müssen ja nicht immer alle einer Meinung sein.

meine meinung: juristische hintergründe hin und her, wer einen wichtigen bon auf dem kurzen weg zur kasse einfach verliert, der hätte genauso gut auch einen statt des bons erhaltenen geldschein verloren, und den hätte auch niemand ersetzt.
und falls jetzt einer sagt dass er den geldschein sicher anders behandelt hätte bestätigt nur dass er mit dem bon schlampig umgegangen ist - selber schuld.
ich stecke bons immer in die brieftasche und packe sie dann an der kasse wieder aus, das ist simpel und risikofrei.

Wer seinen Bon verliert ist wohl selber Schuld.
Wer so wie ich immer mit werten von um die 20 Euro
vom Pfandautomaten kommt könnte da schon anfangen zuu heulen.

Aber, es ist ja eine art Gutschein,
und die müssen IMHO unbegrenzt lange Einzulösen sein.
Also ist zumindest die Praxis von Penny unhaltbar.