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Urteile für Dumme

Vor ein paar Tagen hatte ich schon irgendwo eine Zeitungsmeldung zu dem Thema gelesen, Udo Vetter hat es vorhin bei sich im Lawblog themasiert. Es ging darum, dass Verbraucher getäuscht würden, weil der Prozentsatz der angegebenen Tagesdosis an Vitaminen auf 100g und die der Nährstoffe auf 15g berechnet wird.

Gut, das mag auf den ersten Blick irritierend sein. Aber die tatsächlichen Mengen stehen auf doch auf dem Etikett und dass sich jemand seine Ernährung ausschließlich anhand empfohlener Tagesmengen zusammensetzt, kann ich mir nicht vorstellen. Ich persönlich deute diese RDA-Werte als Zusatzinfo, von denen ich meine Ernährung noch nie anhängig gemacht habe.

Nutella ist und bleibt eine Kalorienbombe, aber dass über sowas ein Gericht urteilen muss, finde ich nun wirklich armselig.

Nachtrag: Mir ist gerade aufgefallen, dass die Werte auf dem Etikett bei Udo ganz andere sind. Das Foto der Verbraucherzentrale ist also offenbar schon etwas älter. Aktuell (ich habe hier eben ein Glas aus dem Laden abfotografiert) hat Nutella auf jeden Fall mehr Kalorien.


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Kommentare

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ednong am :

Ohne jetzt den Bericht auf Lawblog oder anderswo gelesen zu haben: ich finde es schon richtig. So könnte man meinen (beim ersten Blick) dass ich mit 4 % meines Energiewertes und 7 % meines täglichen Fettes immerhin schon 65 % meines notwendigen Vitamines E zu mir genommen zu haben.

Klar wird einem das erst auf den zweiten Blick - weil es unglaubwürdig ist. Und so etwas würde ich dann schon als unlautere Werbung einstufen.

Und ja, ich bin jemand, der auf diese Tabellen guckt. Und sich oft genug ärgert, dass sie viel zu klein oder undeutlich gedruckt sind. Und der sich über die völlig überflüssige und rechtlich eigentlich nicht mehr zulässige kcal-Angabe ärgert. Zumal hier auch noch kJ erst an zweiter Stelle steht. Und das bei den SI-Einheiten, die seit 1971 Gültigkeit haben.

Manchen Blödsinn kann man wohl auch nur gesetzlich ausrotten ...

DJ Teac am :

"Und der sich über die völlig überflüssige und rechtlich eigentlich nicht mehr zulässige kcal-Angabe ärgert"

Viele Leute die eine Diät machen rechnen nun mal mit kcal.
Wo ist hier das Problem?


Das sind Lächerlichkeiten um die sich hier der "Verbraucherzentrale Bundesverbandes" kümmert.

Wirklich wichtige Dinge, die werden einfach ignoriert.

Das ist auf dem selben armseligem Niveau wie 95% von dem was Foodwatch von sich gibt...

Klabund am :

Kauf dir mal ein Sachbuch über Ernährung oder schau eine beliebige Gesundheits-Sendung an (auch mit Medizinern); Da wirst du nirgends Kilo-Joule hören oder lesen.
Während Studium & Ausbildung wird nur damit gerechnet, aber ich weiß schon gar nicht mehr wie man das umrechnet - weil "Kalorien" gängig bekannt sind scheinbar auch niemand gewillt ist, das zu ändern.
Darum ist es nur eine logische Schlussfolgerung, das auch die Produzenten das mitmachen.

ednong am :

Also ich habe mir kein Sachbuch gekauft, aber schon einige gelesen. Und ja, es gibt welche, die auch die kJ-Angabe nutzen.

Dass du es nicht (mehr) umrechnen kannst, legitimiert diese Angabe keineswegs. Es zeigt eher, wie man doch durch eine unkorrekte Angabe "verdummt" wird. Die Angabe kJ ist eigentlich seit 1971 zwingend - also seit 40 Jahren!

Wenn es keiner kennt, liegt es wohl eher daran, dass es nciht benutzt wird. Und dann kann auch meistens keiner mehr damit rechnen. Und genau das ist das Problem an dieser Angabe in kcal, lieber DJ Teac. Und mit dem Nutzen-wollen und Nutzen ist das typische Henne-Ei-Problem.

Und wenn man sich hier mal ein wenig von der Nutella lösen würde und den Sachverhalt auf (vielleicht auch) gesunde Lebensmittel überträgt, wird einem die Tragweite vielleicht etwas klarer. Es muß ja schließlich nicht nur Nutella davon betroffen sein, wenn sie denn verklagt werden.

DJ Teac am :

Dein Problem mit der kcal Angabe erschließt sich mir trotzdem nicht.
Ich kauf ja beim Bäcker auch noch heute "Ein Pfund Brot", oder beim Metzger "Ein halbes Pfund Gehacktes"
Auch wenn es nicht mehr zulässig ist.

The other one am :

"Es zeigt eher, wie man doch durch eine unkorrekte Angabe "verdummt" wird."

Warum wird man dadurch verdummt?

kJ hat sich eben als Angabe nicht durchgesetzt. Fertig.

Solange die Produkte vergleichbar bleiben könnte man das auch in Erbsbert angeben.

dr. pop am :

Mal ganz OT:

Für ausgeprägte Bremen-Fans wie Dich ;-) gibt es hier einen netten, wenn auch vollkommen an den Haaren herbeigezogenen Artikel über unser Nachtleben.

Björn Harste am :

Und ich wusste auch vor dem Lesen schon, warum ich am liebsten gemütlich zu Hause die Nächte verbringe. 8-)

dr. pop am :

Da überlegt man sich extra ein Super-Programm für den Fall, das The other one tatsächlich mal nach Bremen kommen sollte und dann plaudert der Spiegel es aus. ;-)

The other one am :

Dieser Artikel ist so abstrus, das glaubt sowieso kein normal denkender Mensch, selbst wenn er noch nie in Bremen war.

ednong am :

Das Problem mit dem kcal ist recht einfach - es ist eine ungültige Einheit. Und die gültige setzt sich eben nur durch, wenn sie auch genutzt wird. Und das wird sie eben nicht.

Entweder man schafft kJ ab und setzt kcal wieder als gültige Einheit ein. Oder eben anders rum. Aber der jetzige Zustand ist shit.

Und verdummt deshalb, weil die, die es wissen müssten und als Multiplikator dienen, wissentlich die falsche Einheit benutzen.

@DJ Teac
Wenn du auf deine Ansage "Ein Pfund" irgendwas auch 500 g von irgendwas bekommst, liegt das daran, dass die Bedienerin der Waage das umrechnet und auf der Waage, die in (k)g anzeigt, umrechnen kann. Genutzt wird da eine gültige Einheit, auch wenn du eine ungültige benutzt.

DJ Teac am :

Sorry aber du versucht hier ein Problem zu schaffen dass nicht existiert.

Klar manch einem geht einer dabei ab. Trotzdem gibt es nun mal einfach kein Problem damit dass da auch kcal drauf steht.
Außer eben für dich.

The other one am :

@ DJ

Du hast doch Ahnung. Wie war nochmal die Maßeinheit für Korinthenkacker? Kk?

DJ Teac am :

Da ist wieder das Problem dass er die ganze Zeit schon anspricht.
Es gibt für Korinthenkacker seit 2002 eine neue SI Einheit, die mir leider nicht geläufig ist.
Die alte ungültige Einheit möchte ich hier aus Rücksichtname gegenüber ednong nicht benutzen. :-(

The other one am :

Aber offensichtlich interessiert das keinen. Gut, Du bist die Ausnahme. Du kannst ja gerne weiter mit deinen kJ auf die Piste gehen und keiner kann dir folgen. Oder Du rechnest es für die "Dummen" um, dann kommt deine Botschaft an.

Deine kJ sind übrigens nur ein Beispiel unter vielen. Ich werfe nur mal versuchsweise die Einheit PS in die Mitte.

ednong am :

Dann wirf doch mal ein.
PS ist ebenfalls verboten, als alleinige Angabe. Und es darf - gesetzlich geregelt - nicht als erste Einheit aufgeführt werden, sondern lediglich in Klammern als Zweitangabe.

Klar gibt es Leute, die wollen nicht akzeptieren, dass es Neues gibt. So wie es auf ewig Leute geben wird, die in DM rechnen. Nur was bringt es denen? Die DM-Preise sind nicht inflationsbedingt gestiegen, sondern Preise aus 2000.

Eine neue Einheit setzt sich eben nur mit der Benutzung durch. Wird sie nicht genutzt, könnte man sie abschaffen. kJ ist aber nicht abgeschafft. Und das ist der Knackpunkt. Hat wahrlich nix mit Korinthenkackerei zu tun.

ednong am :

Und umgerechnet wird eben in PS, das ist richtig. Aber genau dadurch verdummen die Leute, weil sie sich eben nicht mit der neuen Einheit befassen müssen. Es ist ja in PS angegeben.

Warum stehen dann aber in den Läden nicht auch noch die Preise in DM dran? Ging doch vorher auch?

Oskar am :

Keiner rechnet auch nur im Kopf noch in Ellen, Pfudern, Klaftern oder Spannen und selbst Zentner, Pfund, Morgen und vieles anders verstehen Nachgeborene in der Regel nichtmal ansatzweise von allein. Aber PS und Kalorien sind geblieben und werden's vielleicht auch. Die Kalorie ist als Zweitangabe von Gesetzes wegen ja auch zeitlich unbeschränkt zugelassen - und offenbar bei Nährwertangaben sogar gesetzlich vorgeschrieben. Joule ist zahlenmäßig einfach noch mehr und dazu von vornherein "krumm" definiert. Sowieso, die Benutzung des einen oder anderen Maßsystems ist kein Zeugnis von Dumm- oder Schlauheit, nichtmal zur Beurteilung von amerikanischen Geisteszuständen.

ednong am :

Nein, die Angabe in cal ist nicht vorgeschrieben. Vorgeschrieben - weil gültige Maßeinheit - ist die Angabe in Joule.

Ich zitiere da mal Wikipedia zum Artikel Kalorie:
QUOTE:
Kalorie (lat. calor „Wärme“; Einheitenzeichen cal) ist eine veraltete Maßeinheit der Energie, insbesondere der Wärmemenge Q, mit mehreren leicht unterschiedlichen Definitionen. Bereits 1948 schaffte die 9. Generalkonferenz für Maße und Gewichte in Paris die Kalorie als Einheit der Wärmemenge zugunsten der Einheit Joule ab. In Deutschland ist die Verwendung von Joule als internationale SI-Einheit der Energie seit 1969 gesetzlich vorgeschrieben. Im Warenverkehr der EU ist nach der jüngsten Richtlinie von 2010 neben einer Angabe in Joule als Einheit der Energie eine zusätzliche Angabe in der Einheit Kalorie zulässig. Bei Lebensmitteln darf diese zusätzliche Angabe nur in Kilokalorien (kcal) erfolgen.


Ergo: seit über 40 Jahren wird dafür eine veraltete und ungültige Einheit genutzt.

Joule ist auch nicht krumm definiert.

"Schlauheit" oder "Dummheit" habe ich nicht ins Spiel gebracht. Lediglich, dass durch die Nutzung einer Uralt-Einheit verdummt wird. Mehr nicht.

Oskar am :

Wie wohl die allermeisten bin auch ich für die Thematik ausgewiesener Nichtexperte. Eine Kalorie bezieht sich auf ein Grad Temperaturdifferenz von einem Gramm Wasser. Klar, Umgebungsdruck, Wasserart und Absoluttemperatur haben auch Einfluss, aber die Erhöhung um 0,239 Grad beim Joule macht's eben von der Definition her krummer. Wissenschaftlicher ist's sicherlich, wie auch Watt im Vergleich zu PS, aber wir sind ja nicht alle Naturwissenschaftler, theoretische schonmal gar nicht.

"Die Angabe des Energiewerts und des Gehalts an Nährstoffen oder Nährstoffbestandteilen hat in Zahlen zu erfolgen. Dabei sind folgende Einheiten zu verwenden:

Energiewert - kJ und kcal
Eiweiß [...]"

sagt Artikel 6 der Nährwertkennzeichnungsrichtlinie (90/496/EWG), zuletzt geändert im Jahr 2008.

ednong am :

Wenn du so willst, findest du für alle Einheiten sicherlich etwas, das sich "krumm" in andere umrechnen läßt. Ist lediglich eine Frage des Standortes, von dem aus ich rechne.

Die von dir zitierte Nährwertkennzeichnungsrichtlinie stammt aus dem Jahre 2008. Lt. Wikipedia wurde das Gesetz 2010 noch mal neu gefaßt, da bisherige Verlängerungen für die Einheit cal nur bis 2009 liefen.

Außerdem widersprechen sie auch in keinster Weise dem von mir zitierten Text. Bei mir ist es lediglich eindeutiger: das "Muß" liegt auf kJ, das "Kann" auf cal.

Oskar am :

Wenn schon, denn schon. Das Zitat ist aus der Richtlinie selbst, auch die zugehörigen Ziffern. Wäre es schon überarbeitet würde es darin auch stehen - Ausfertigungs- und Übersetzungverzögerung beiseite gelassen. Wikipedia kann viel schreiben, ich auch, du auch. Aber auch in Wikipedias Nährwertkennzeichnung steht nur, daß so etwas "derzeit (Mitte 2010)" beraten wird, verabschiedet worden ist scheinbar bislang nichts.

SI sind Joule, klar. Wissenschaft, Recht und Ernsthaftigkeit sind Joule, klar. Das Leben ist auch und wohl insbesondere Kalorie. Und Nährwertkennzeichnung ist eben zwanghaft beides. Und Nutzung traditioneller, zumal nach wie vor gesetzeskonformer Einheiten ist keine Verdummung. Nicht alles, was sich nicht bewegt ist rückständig. (-:=

ednong am :

Also: in der Richtlinie 2009/3/EG (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32009L0003:DE:HTML) steht klipp und klar, dass sie seit 31.3.2009 gilt. Dort ist unter 5. ganz klar definiert, welche Einheit zu verwenden ist: Joule.

In den vorherigen Richtlinien gab es Ausnahmen für die Einheit cal, da diese keine SI-Einheit ist (und auch nie sein wird) und somit deren Verwendung ansonsten unzulässig gewesen wäre (Widerspruch zur Richtlinie 80/181/EWG (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1980L0181:20090527:DE:PDF).

Es mag sein, dass Deutschland in der Umsetzung hinterhinkt (sofern das in nationales Recht umgesetzt werden muß), dennoch hat es Gültigkeit - unabhängig von der ggf. notwendigen Umsetzung in geltendes nationales Recht.

Das Leben ist eben nicht Kalorie. Und schon gar nicht zwanghaft ist eine Auszeichnung in eben dieser Kalorie (oder genauer Kilokalorie). Würde man diese Angabe von heute auf morgen weg lassen, müßten die Leute, die sich damit beschäftigen, nicht mit überflüssigen Angaben herumschlagen. Wäre alles so einfach.

Oskar am :

Der direkte Link ist leider unvollständig dargestellt, aber 2009/3/EG ist die Richtlinie zum Messwesen und die zitierte 90/496/EWG ist eben die hier relevantere zur Nährwertkennzeichnung. Gemessen und gerechnet wird ja sowieso in Joule, dargestellt bei Lebensmitteln eben zwangsweise zusätzlich auch in Kalorien. Die Welt wird sich so oder so weiterdrehen.

ednong am :

Auch das ist leider falsch: ein zwangsweise Auszeichnung in kcal gibt es nicht. "Zwang" ist lediglich Joule. Von kcal wollen die Hersteller nicht lassen. Und genau das verdummt.

Vergleich das doch mal damit: du bist Kaufmann und willst mir was verkaufen. Seit neustem gibt es eine andere Währung - den Teuro. 2,37 Teuro entsprechen der früheren Mark (ist beim jetzigen EUR anders rum, ich weiß). Aus Bequemlichkeit rechnest du weiter in Mark. Klar, du mußt die Preisschilder ändern. Es muß Teuro drauf. Aber weil du es so gut findest und "jeder sowieso noch in Mark rechnet", steht auch Mark drauf. Und wenn man dich nach dem Preis fragst, antwortest du mit dem Mark-Preis. Ohne zu sagen, dass es Mark sind. Außerdem sind die ja viel runder als der krumme Teuro-Preis.

Deine Steuererklärungen mußt du in Teuro machen. Aber du erwartest von den Softwareherstellern, dass du die Angaben auch in Mark machen kannst. Schließlich rechnen ja noch alle damit. Und auch bei Überweisungen nimmst du immer Mark. Auch wenn letzlich Teuro überwiesen werden. Und du auch nur Teuro in der Kasse hast.

Und das halt schon seit 40 Jahren. So ungefähr ist das vergleichbar. Ist das sinnvoll? Und wie willst du deinen Kunden oder dir das rechnen in Teuro lehren? Wie sollen sie ein Gefühl für TEuro entwickeln, wenn du sowieso alles in Mark angibst. Für dich ist der Teuro zusätzlich - aber eigentlich ist er die Basis. Und nur er ist die (aktuelle) Währung, nix anderes.

Ich bin auch manchmal nostalgisch. Aber bestimmte Dinge lassen sich nicht dadurch ändern, indem man sie ignoriert. Manche Dinge muß man akzeptieren.

DJ Teac am :

Ach nun hat also schon Jemand die kcal als Einheit selbständig ganz neu erfunden und verwendet sie. Schlimm sowas. 8-)

Oskar am :

Inhaltlich drehen wir uns im Kreis. EU-weit ist im Messwessen Joule vorgeschrieben und in der Lebensmittelkennzeichnung beides. Das ist eben so.

Möglicherweise wird sich das eine oder andere irgendwann ändern. Hätten sich PS und Kalorie inzwischen rückstandsfrei aufgelöst hätte ich sie zwischenzeitlich ganz oder fast vergessen und würde ausschließlich ihre Nachfolger benutzen. In der Realität orientiere ich mich eher an den beiden alten "Währungen" und habe als Nebeneffekt die Umrechnungsfaktoren hinreichend genau im Kopf. Auch mit den aus unserer Sicht rückständigen amerikanischen Maßen gemessen bleibe alle Messobjekte doch genau das, was sie eben sind. Und, ob es an der SI-Sinnstiftung liegt oder an kulturellen Unterschieden, daß wir uns viel leicht tun mit der Konversion amerikanischer und hiesiger Maße muss mangels alternativer Welten wohl dahingestellt bleiben.

Smoo am :

... und wenn man durch Nutzung einer alten Einheit verdummt wird, heißt das doch nichts weiter, als dass der Nutzer der alten Einheit dümmer ist als der Nutzer der neuen. Dementsprechend zeugt die Nutzung der einen oder anderen Einheit nach Deiner Definition doch von Dumm- oder Schlauheit.

Ich sehe auch kein Problem darin, beide Einheiten aufzudrucken. Man muss ja die, mit der man nicht rechnen kann oder will, einfach ignorieren - außer, wenn man sich drüber aufregen WILL.

FlyingT am :

Warum soll es überhaupt in Joul angegeben werden, dabei weiss doch jeder das ein Joul m²·kg·s−² ist.

Ich verstehe wirklich nicht warum man sich weiterhin an berechnenden Einheiten Festhält wenn es doch eigentlich nur 7 Basis SI-Einheiten gibt.

Oskar am :

Guter Einwand! Das gäbe einen Heidenspaß! Endlich werden sich Physik-LK und -Diplom in der Bevölkerung breit machen. Back to Basics! (-:=

TheK79 am :

Wer rudimentäre Ahnung hat, wird darüber stolpern, dass mit der rechten Spalte der oberen Tabelle etwas faul ist. Unten dann wieder pro 100g zu rechnen stinkt jetzt wirklich nach "mal sehen, wer drauf rein fällt und dem Zeug viele Vitamine unterstellt".

The other one am :

Diese Tabelle ist doch nur eine Hilfestellung zum Selbstbetrug.

Die Verbraucher wissen schon rein intuitiv und ganz genau, dass Nutella nie und nimmer ein wesentlicher Bestandteil einer ausgewogenen Ernährung sein kann. Das schmeckt aber lecker.

Also benutzt man willig die Tabelle und liest sich das Zeug gesund.

DJ Teac am :

Ich beurteile das immer so.
Desto leckerer etwas ist, desto ungesünder ist es.

Deswegen vermute ich dass Labskaus mit unter eine der gesündesten Speisen der Welt sein muss.

Jürgen am :

Tatsächlich, meine Nutella hier ist laut Tabelle weniger fettig :-)

Oskar am :

Die Täuschungsabsicht der Tabellen ist offenkundig. Die zugehörige Werbung kenne ich zwar nur aus Artikeln und von Standfotos, aber die behauptete Ungefährlichkeit und gar Nützlichkeit von Nutella geht ja in die gleiche, falsche Richtung wie die der "Kinder"-Dickmacher und Sportverhinderer.

Man muß auch nicht dumm sein, um die Kombination beider Tabelle falsch zu verstehen. Da reicht schon Nachlässigkeit, eigentlich sogar schon, daß man nicht alles mit der Lupe untersucht, nachrechnet und recherchiert.

Entweder bin ich in den letzten Tagen gehäufter schräg drauf oder Björn ist das zeit- und teilweise.

The other one am :

"Da reicht schon Nachlässigkeit, eigentlich sogar schon, daß man nicht alles mit der Lupe untersucht, nachrechnet und recherchiert."

Jetzt mal ehrlich: Wir reden hier über Nutella.

Ich denke dieses Produkt ist schon seit Jahren über jeden Zweifel erhaben. Da muss man das Glas nur von vorne sehen und weiß schon Bescheid. :-D

Oskar am :

Wegen der Blümchen, Blättchen und Haselnüsse? Oder weil das Brot schon fertig bestrichen ist, am Messer aber noch mehr Substanz klebt - zum Rohessen? Oder wegen der überbreiten Glasform? Oder warum?

The other one am :

Genau. Wegen warum.

meyerdierks am :

Warum keine Angabe in Wattsekunden oder Kilowattstunden ?

Es soll ein falscher Eindruck erweckt werden , also weg damit.
Sonst werden noch alle so dick wie Harste oder der Taxiblogger.

The other one am :

Nutella ist aber nicht nur schlecht. Immerhin hat Nutella einen Lichtschutzfaktor von 9,7.

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