Der Shopblogger

Da gibt es aber auch noch andere Gründe.
Hier im nahegelegenen Getränkemarkt sind die Verkäufer alle supernett und hilfsbereit und das Sortiment ist grossartig, so das man dort gerne einkauft. Der Mitarbeiter bei der Rückgabe hingegen ist aber die Unfreundlichkeit in Person und schafft es, sich bei nahezu jedem Kunden (mehrfach) zu verrechnen. Da dürfte die Leergutquote mittlerweile im einstelligen Prozentbereich angelangt sein, weil dort niemand wirklich gerne freiwillig sein Leergut abgibt. Ggf. ist das sogar dem Betreiber ganz recht, daher prallen Beschwerden vermutlich so vehement an ihm ab.

Wie macht ihr das denn? Könnt ihr Leerkästen bestellen? Oder gleicht sich das so aus, d.h. sozusagen die 40% werden im Kasten zurückgegeben?

Das wird am Automaten liegen. Das ist halt einfach bequemer...

Das klingt zwar hart, aber führ doch einfach ein Budget ein. Ist die 100% überschritten, wird das Leergut halt nicht angenommen.

So wie ich Deutschland kenne wird Björn das gar nicht dürfen.

Das würde ja im Zweifelsfall einen Leerguttourismus auslösen, der dann in immer größeren Kreisen versucht seine Flaschen einzulösen.

Verboten.

Liegt man nicht unter einer bestimmten Ladengröße, muss man jegliches Leergut zurücknehmen, das man nach seiner Art selbst verkauft (d.h. die jeweiligen Mehrwegflaschen, Kunststoff-Einweg oder Dosen-Einweg).

Nur kleine Läden dürfen es auf das beschränken, was bei ihnen gekauft wurde. Und auch die nicht nach Menge, sondern eben nur z.B. die Wasser-PET-Flaschen, die sie selbst verkaufen.

Wäre allerdings dumm, da bei einer Rücknahmequote von mehr als 100% man sogar etwas mit der Pfandrücknahme verdient (Thema Umsatzsteuer bei Pfand zwischen Kunde-Händler-Großhändler). Das hilft in jedem Fall die zusätzlichen Kosten zu mindern oder gar zu decken.

Ich habe keine Ahnung, aber nach meinem Wissensstand bezahlt der Einzelhändler an den Lieferanten Pfand plus Mehrwertsteuer auf das Pfand.

Der Kunde bezahlt nur Pfand, den Anteil der Mehrwertsteuer auf das Pfand trägt zu diesem Zeitpunkt der Einzelhändler.

Bringt der Kunde die leere Flasche zurück erhält der Händler Pfand plus Mehrwertsteuer vom Lieferanten zurück.

Bringt der Kunde die leere Flasche nicht zurück bleibt der Einzelhändler auf der Mehrwertsteuer auf das Pfand sitzen.

Umgekehrt: Nimmt der Einzelhändler mehr Flaschen zurück als er selbst bei Lieferanten erworben hat, gewinnt er mit jeder Flasche Pfandrückzahlung plus Mehrwersteuer auf das Pfand.

Wenn meine Info stimmt, das ist ja nicht sicher, mal sehen was Björn dazu sagen kann, dann ist Pfandrücknahme ein einträgliches Geschäft.

Wenn ein Einzelhändler z.B. 300.000 Flaschen mehr zurück nimmt als er ausgeben hat, dann sind das € 89.250,- Gewinn.

Ab einer bestimmten Ladengröße ist das ein Faktor, den man sicherlich nicht aus den Augen lassen darf.

(Zum Glück bin ich nur Angestellter und muss mir um solche Probleme keinen Kopf machen.)

300.000 Flaschen = 89.000 Gewinn ... dann würde die DPG ja pro zurückgegebener Flasche 0,25€ + (0,25€+MwSt) zahlen - dann würden die Einzelhändler förmlich drum betteln, die Flaschen "hier" abzugeben

300.000 Flaschen machen ca. 12.000€ "Gewinn", da pro Flasche 0,25€ + 0,0475€ bezahlt werden.
0,25€ sind schon an den Kunden gegangen, also bleiben 0,0475€ pro Flasche als "Gewinn"

An wen das abgeführt wird, ist doch völlig irrelevant. Hier geht es um den sog. "Vorsteuerabzug", also die Differenz aus Vorsteuer (die Mehrwertsteuer auf eingekaufte Güter) und Umsatzsteuer (dei Mehrwersteuer auf verkaufte Güter). Unter bestimmten Bedingungen kann der Betrag durchaus negativ ausfallen und der Unternehmer hat somit keine Zahllast, sondern eine Art Forderung gegenüber dem Finanzamt.

Jedoch zurück zum Hauptthema: Daß Pfandbeträge der Umsatzsteuer unterliegen würden, wäre mir auch neu. Nach meiner Kenntnis ist das ein umsatzsteuerfreier durchlaufender Posten...

Stimmt.

Aber dieser Gewinn ist ab einer bestimmten Rücknahmequote auch schon beachtlich.

Schaut wegen der Mehrwertsteuer (zum Leferanten) eher so aus:

- Björn zahlt an den Lieferanten 119 € Pfand
- Die Kunden zahlen 100 € Pfand an Björn
- Björn zahlt an die Kunden 140 € Pfand aus
- Björn bekommt vom Lieferanten 166,60 € Pfandgutschrift

Ergibt eine Differenz von 7,60 € (100 + 166,60 - 119 - 140). Für die Gewinnberechnung müssten wir jetzt noch Björns Ausgaben (Personalkosten, Automatenkosten, Strom, Reinigung, Wartung, Raummiete, Angenommene und ausgezahlte - aber nicht vergütete Flaschen, Bonpapier, Mülleimerausleeren, Containermiete...) kennen.

Die Rechnung ist deswegen falsch, weil der Mehrerlös nicht auf dem Steuerkonto entsteht, sondern auf dem Pfandkonto. Zudem ist Flaschenpfand beim Verkauf zusammen mit dem Produkt umsatzsteuerpflichtig und kein durchlaufender Posten. Pfand ist ein Konto des Umsatzes (die Lagerung von Flaschen zur Inventur jetzt mal vernachlässigt).

Kauf beim Großhändler:

Pfand (100 EUR) und Umsatzsteuer (19 EUR) an Konto (119 EUR)

Verkauf an Endkunde:

Konto (100 EUR) an Pfand (84,03 EUR) und Umsatzsteuer (15,97 EUR)

Rücknahme von Endkunde:

Pfand (117,65) EUR und Umsatzsteuer (22,35 EUR) an Konto (140 EUR)

Weitergabe an Großhändler:

Konto (166,60 EUR) an Pfand (140 EUR) und Umsatzsteuer (26,60 EUR) an

Da das Pfandkonto Umsatzerlöse darstellt, die bei Auszahlung gemindert werden und bei Einnahme erzielt werden, ergibt sich dann ein Zusatzerlös von 6,38 EUR.

Bei Einwegpfand ergibt sich daraus aus einer mehr abgegebenen Flasche ca. 4 Cent Mehrerlös und bei Mehrweg 1,3 Cent oder 2,4 Cent. Aber auch umgekehrt wird ein Schuh raus. Nimmt man weniger zurück als man rausgegeben hat, sind die Beträge Umsatzeinbußen.

"bei abgabe an private kunden das pfand aber steuerfrei ist. björn verdient also an dieser stelle nichts am pfand."

Richtig. Hier wird ja auch der Weg der Rücknahme diskutiert.

"gewerblich -> umsatzsteuer. privat -> keine umsatzsteuer"

Ähhh ... ja??

Dank deiner tätigen Mithilfe erreichen wir jetzt das nächste Level der Verwirrung. Danke.