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Aufgerüstet

Dieser 16-Kanal-Rekorder arbeitet hier ab sofort im Büro und nimmt die Ereignisse sämtlicher Kameras im Laden rund um die Uhr auf. Dank der eingebauten Festplatte braucht sich niemand mit dem Wechseln von Videobändern oder der gezielten Löschung von Aufzeichnungen zu kümmern. Nach einer fest einstellbaren Zeitspanne werden die Daten auf der Platte einfach wieder überschrieben.

Da kommt einem gleich der Gedanke, (bemerkenswerte) Videosequenzen von Ladendieben in Aktion hier zu veröffentlichen. Mit entsprechender Unkenntlichmachung dürfte das doch eigentlich kein Problem sein. Man sieht ja nun genug entsprechendes Material auch im Fernsehen.

Vorsichtshalber hänge ich gleich noch dieses Schild neben die Eingangstür. Soll ja niemand herumjammern können, er hätte nicht gewusst, dass hier überwacht wird.


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Kommentare

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Kunde am :

Zu oft schon erlebt, dass solch versteckten Videoaufnahmen dann doch plötzlich auf privaten Feiern gezeigt wurden. Jede Form von Speicherung birgt große Risiken des Mißbrauchs.

Jede nicht notwendige Videoaufzeichnung sollte vermieden werden.

Du könntest zumindest die Daten nach 24 Stunden löschen.

Ein ungutes Gefühl!

LkW am :

ist ja wie im Zoo. Ich denke der Herr H. sollte sich um Tätigkeit seines Berufes kümmern und nicht Privatdetektiv.

dunni am :

Dann machs bei der Unkenntlichmachung nicht so wie letztens ein Fernsehsender. Der hat das Gesicht unkenntlich gemacht mit so einem Kreis, der total unscharf ist. Gegen Ende des Interviews ist der Kreis plötzlich zum rechten Bildrand gewandert und man hat einwandfrei das Gesicht erkannt.

n! am :

Werden auch die Leergutautomatenkameras angeschlossen? ;-)

Jürgen am :

Würde mich mal interessieren, ob mit dem Schild auch die Ladendiebstähle zurückgehen.

[HJN] Hinweisschild jetzt neu

n! am :

Ach ja: Eine völlig neue Methode, ins Blog zu kommen :-D

Ben am :

Yeah, Shopblogger-TV!

Internetto am :

Kann man bei 3,125 Bildern pro Sekunden denn genug erkennen um wirklich einen Diebstahl nachzuweisen?

Hendrik am :

Ja, kann man. Bei uns konnte dank der Videoüberwachung auch mehrfach der Täter durch die Polizei ermittelt werden. In einigen Fällen waren es "altbekannte".

Maaax am :

Sprich am besten mit deinem Rechtsanwalt darüber. Ich halte das für ein sehr kritisches Thema!

Olav am :

Auf das Schild muß noch ein Logo:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Piktogramm_Videoüberwachung_nach_DIN_33450.svg

Flo am :

LIVESTREAM!! *Arme hochreiß und klatsch* LIVESTREAM!! ;-)

Mirko am :

Ähmm, Du überwachst doch nicht erst seit heute, oder? Und bis jetzt hast Du Deine Kunden nicht auf die Videoüberwachung aufmerksam gemacht?

Ist das nicht illegal???

maRc am :

Man sollte eigentlich immer drauf hinweise, joa. Aber wenns danach geht, ist das Veröffentlichen ohne Genehmigung auch immer fraglich .. außerdem müsste Björn genau begründen, WIESO er es länger als 24 Stunden speichert etc. Und da ne gute Begründung zu finden ;-)

fredi am :

Wenn er sagt, dass er Spezielle Ladendiebe veröffendlichen will? Für mich ist ein Typ, der klaut grund genug, die Aufzeichnung nicht zu löschen ("Beweismaterial")

jemand am :

Einw Weiterentwicklung der Vorratsdatenspeicherung

Zazzel am :

Also, das hat mit Vorratsdatenspeicherung nicht das geringste zu tun. Es werden *keinerlei* persönliche Daten erhoben, und es folgt keinerlei Verknüpfung von Daten. Die Bilddaten sind maximal dezentral erhoben - von einem Einzelhändler mit fest installierten Kameras in seinem Ladengeschäft, ausschließlich mit Blick auf sein Ladengeschäft, ohne auch nur die Möglichkeit, Menschen in "privaten Momenten" zu filmen. Wer sich in einem Supermarkt aufhält, verhält sich eben immer so, wie es die Gewissheit, dass gleich ein anderer Mensch um die Regalecke kommen könnte, erfordert (und das Warnschild am Eingang!).

Die Gefahr der Vorratsdatenspeicherung ist doch die Verknüpfung scheinbar wenig sensibler Daten durch einen immer zentraler agierenden Staat, der diese Daten a) verknüpfen kann, um daraus hochsensible persönliche Daten zu generieren, und b) diese Daten in einem opaken Prozess staatlichen Akteuren zur Auswertung zu überlassen, ohne dass der Bürger je etwas davon erfahren muss. Der Staat hat auf Björns Videodaten aber nur Zugriff, so lange Björn die Bilder aufbewahrt (und ein HDD-Recorder kann das nicht lange!) und ein Durchsuchungsbefehl vorliegt. Also allenfalls verdachtsabhängig, im Gegensatz zur Vorratsdatenspeicherung.

Das Problem staatlicher Überwachung sind doch die Netzwerkeffekte - Zugriff auf *viele* Informationen, Möglichkeiten zu deren Verknüpfung, und überlegene Auswertungsmöglichkeiten, kombiniert mit staatlichem Gewaltmonopol.

Übertrieben: Wenn Du mich überwachst, und ich Dich überwache, kann es uns beiden scheißegal sein. Erst, wenn einer von uns ein Informations-Netzwerk aufbaut, sich Waffen zulegt und einseitige Gesetze schafft (heimliche Überwachung/Auswertung), wird es wirklich kritisch.

otto am :

bisher hat björn -soweit ich mich erinnere- ja nur live am monitor überwacht (nur optisch) und nicht aufgezeichnet!
das dürfte rechtlich gesehen ein unterschied sein. eine aufzeichnung und zugleich eine speicherung ist sicherlich anders zu werten als ein streaming!

jemand am :

>> Dank der eingebauten Festplatte braucht sich niemand mit dem Wechseln von Videobändern oder der gezielten Löschung von Aufzeichnungen zu kümmern.

Grammatisch vielleicht nicht so gut aber man könnte daraus folgern, dass er schon bänder hatte.

jemand am :

Obwohl, habe grade nachgeschaut http://www.shopblogger.de/blog/archives/1191-UEberwachungskamera-Video.html
Da steht sie zeichnen nicht auf.
Aber in diesen zwei Jahren kann es sich ja auch geändert haben.

Sorry für das Doppelposting.

steve am :

Ich denke schon. Wenn bisher in Bjoerns Laden überwacht worden ist und nicht darauf hingewiesen wurde, dann wäre das echt das Letzte.

ince am :

Fang nicht gleich an zu weinen. Solange du nichts klaust, dürfte dich was wohl kaum stören.
Abgesehen davon wirst du am Bahnhof auch ständig gefilmt und ich hab da ebenfalls keine Hinweise gesehen. Das selbe bei Karstadt, Kaufhof, etc.
Dass die Kameras OFFENSICHTLICH platziert sind, dürfte ja wohl Hinweis genug sein.
Mich stört es jedenfalls absolut nicht, dass die Videos eine gewisse Zeit gespeichert werden, wie gesagt zum Zweck der Täterverfolgung sehr praktisch.

Frank am :

einen DVR von security-center? nix für ungut, aber das ding ist absoluter billig-schrott

Mirlith am :

Ich finde jede Form von Videoüberwachung sehr, sehr bedenklich. Genügen nicht Attrappen und die Hinweisschilder ... und Deine Warensicherungsanlage?

Ich fühle mich immer unwohl dabei und finde es grausam, wie die Anzahl von Überwachungskameras - im privaten wie im öffentlichen Raum - immer weiter wächst.

Aber ich gehöre mit der Ansicht wohl zu einer aussterbenden Spezies *seufzt*

Björn Harste am :

Naja, man muss nicht immer schwarz sehen. Wenn ich in meinem Laden Kameras installiere, um potentielle Ladendiebe besser beobachten zu können und ein Aufzeichnungssystem nachrüste, um merkwürdige Vorkomnisse (wie z.B. abgerissene Sicherungsetiketten) nachvollziehen zu können, wird deswegen nicht über alle meine Kunden Leid einbrechen, geschweige denn irgendwelche persönlichen Daten dieser Kunden öffentlich zugänglich werden.

-pm- am :

>Ich finde jede Form von Videoüberwachung sehr, sehr bedenklich. Genügen nicht Attrappen und die Hinweisschilder ... und Deine Warensicherungsanlage?
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also kein unwohlsein bei Attrappen ;-)
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Ich fühle mich immer unwohl dabei und finde es grausam, wie die Anzahl von Überwachungskameras - im privaten wie im öffentlichen Raum - immer weiter wächst.
---
also kein unwohlsein bei Attrappen ;-)
---
MfG P.S. wenn schon denn schon
:-P :-P :-) :-) :-) :-)

Ghettomaster am :

Viedeoüberwachung ist doch heute bereits in jedem Supermarkt und Kaufhus Standard. Das ist nicht unbedingt schön, aber auf der anderen Seite zahlen die ehrlichen Kunden am Schluß den Preis für die geklaute Ware.

x am :

Hehe.. wenn Björn das hier im Blog veröffentlicht, könnte man ja mal ein paar Aktionen im Laden planen.. Zum Beispiel "offensives kuscheln" zwischen den Regalen o.ä.

Stefan am :

irgendwie erschreckend wie wenig sogar blogbesucher zwischen staatlicher überwachung und das nutzen von björns privateigentum so wie er das will unterscheiden können...

David am :

Ich sehe da vorerst keine Probleme, so lang ein Supermarkt zum öffentlichen Raum zählt. Björn geht es um seinem Warenbestand und seine Ladenausstattung, nicht um die Privatspäre seiner Kunden. Da hat noch lange nichts mit der totalen Überwachung zu tun. Die fängt bei mir erst im Wohnzimmer an.
Einzig der Misbrauch der aufgezeichneten Daten ist bedenklich. Löschung nach 24h ist ok - innerhalb dieser Zeitspanne lassen sich unerklärliche Veränderungen am Warenbestand feststellen. Einzig Vater Staat hat Interesse an einer Verbrechensbekämpfung ([sitrke]Terroristen[/strike] Kleinkriminelle) - aber welche Möglichkeiten hat man da, sich dagegen zu wehren?

Jürgen am :

Und die Kameras im Leergutautomaten zeigen jedem potenziellen Dieb sehr eindrücklich, dass auch wirklich jeder Zentimeter überwacht wird :-D

nico am :

hihi, jup
stimmt auch wieder
ich denke die veröffentlichung ist unbedenklich wenn mans in die hausordnung aufnimmt, der man ja beim betreten "zustimmt"
also, dass diebstahlsvideos nach unkenntlichmachung im internet veröffentlicht werden, würde jedenfalls auch weiter abschrecken
und nach 2 diebstählen gibts hausverbot und auch keine unkenntlchmachung mehr :-P
shopblogger.tv sieht frei aus aber auch terer die domains (im vergleich zu ner deutschen)

Lion79 am :

Jo Björn beeil dich, bald wird es Tuvalu nicht mehr geben so wie es aussieht. Die haben schon mehrere Inseln ans Meer verloren. Noch paar Jahrzehnte und ein Staat ist unter Wasser.

Eilert Brinkmann am :

Die Kameras aus dem Leergutautomaten könnte man vielleicht auch anders in die Diebstahlsbekämpfung einbinden, z.B. zur Abschreckung. Ich stelle mir da das Live-Bild aus dem Cruncher vor - mit dem Untertitel "Für Ladendiebe haben wir sowas auch in groß" ;-) Und wenn man am Automaten steht, kann man durch die Tür ja schon die große Papppresse im Lager sehen...

Winston Smith am :

Big Björn is watching you

JeriC am :

Oh, dem Shopblogger seine ganz persönliche Vorratsdatenspeicherung *fg*
Wirst du auch die Verbindungsdaten von in deinem Laden geführten Mobiltelefongesprächen speichern? Und Melden, wenn jemand Dünger (Man könnte ja Sprengstoff draus machen!), Spiritus (Für Brandsätze!) oder Salzbrezeln (Eindeutig plant jemand einen Anschlag auf Bush!) kauft?

*scnr*

Gelbe Ente am :

Ich könnte mir gut weitere Aktionen zum Thema Ladendiebstahl vorstellen. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=1G8_BbERk8o

zuckerschnute am :

Wie krank ist das denn, dieser Hang zur kompletten Kontrolle? Spätestens als ich gelesen habe, dass nun auch schon Übertragungen aus dem Leergutautomaten stattfinden sollen, war mir klar, das war noch nicht alles.

Da lag ich also gar nicht mal falsch.

Nun rüstet der Shopblogger auf, Videoüberwachung total in seinem Ladengeschäft. Nun spielt er mit dem konkreten Gedanken, die Blogleser an den Kundenüberwachungen teilnehmen zu lassen. Dabei betreibt er nur einen "etwas erweiterten Gemüseladen" und nicht etwa eine Juwelerie auf der Kö in Düsseldorf.

Vor einiger Zeit äusserte hier jemand, er könne sich vorstellen, dass der Shopblogger auch die Toiletten überwachen lässt, da war das noch scherzhaft gemeint, heute glaube ich schon fast, das tut der schon längst.

Dass eine gewisse Überwachung der Kundenbewegungen im Supermarkt nicht zu umgehen ist, das ist nun mal so und das muss auch sein, doch dies in einem Blog, wenn auch verdeckt, veröffentlichen zu wollen, so nach Art Reality-TV, mit dem Hintergedanken, den Bekanntheitsgrad des Blogs noch weiter zu erhöhen geht dann doch zu weit.

So langsam wiederholen sich hier nämlich die alltäglichen Begebenheiten aus dem ganz normalen Alltag eines Supermarktbetreibers und verlieren an Attraktivität. Das allerdings damit kompensieren zu wollen, die Kunden beim Einkaufen zu beobachten und dies im Blog der Öffentlichkeit zu präsentieren, ist meiner Meinung nach hirnrissig. Wir haben hier noch keine amerikanischen Verhältnisse.

Wenn ich so ein Hinweisschild in einem Supermarkt entdecken würde, dann hätte ich nur eine Frage, nämlich wie ich aus dem Laden schnellstens wieder rauskomme.

Ich wünsche dem Shopblogger, dass er recht viele Ladendiebe erwischt, denn man vergreift sich nicht an fremdem Eigentum, doch wünsche ich ihm auch, dass er dabei mal so richtig was aufs Fressbrett bekommt, bei dem Versuch, die Ladendiebe in eigener Regie zu stellen.

PS. Diese Kommentar wird Grundlage eines Blogeintrages in einem unserer Blogs sein. Passt ja gut in diese Zeit.

Nibbler am :

QUOTE:
"etwas erweiterten Gemüseladen"

Und ein Bericht aus einem "etwas erweiterten Gemüseladen" ist Dir einen Blogeintrag wert? Kann ja doch nicht so unwichtig sein.

Ich tippe auf blanken Neid.

Rasmus am :

Das ist anscheinend bei allen Blogs so:

Sobald ein Leser deutlich formulierte (und in diesem Fall auch sachlich begründete) Kritik am Inhalt eines Blogeintrags übt, kommt irgendwann ein weiterer Leser daher und faselt etwas von "Neid".

Rasmus 2 am :

Und kurz danach kommt einer und nimmt den ursprünglichen Kommentarschreiber in Schutz.

Spätestens beim übernächsten Kommentar greift dann wieder Godwin's Law. :-)

Gerhard am :

Pah, die Nazis hatten damals noch keine Videokameras... ;-)

*scnr*

Björn Harste am :

Kritik hin, Kritik her - das Beispiel mit dem Leergutautomaten verstehe ich nicht. Was hat denn die Demonstration technischer Vorgänge in einer geschlossenen Maschine mit "totaler Überwachung" zu tun?

Ansonsten: Sorry, nix für ungut: Leute, die so reden, haben noch nie kriminelle Übergriffe gegen sich selbst oder ihr Eigentum erlebt.

Carsten am :

Auch wenn der eine oder andere Satz von der gelben ente etwas extrem ist, gebe ich ihm grundsätzlich recht.....

Wie krank muss jemand sein, mit der Argumentation zu kommen, dass ihm ein paar Dosen Erbsen geklaut werden, seine Kunden nicht nur zu überwachen sondern dies auch noch aufzuzeichnen und auch noch anzudrohen, daß dies im Internet veröffentlicht werden soll.

Er hat die Kameras doch schon seit längerem in seinem Laden und seinen Monitor auf dem Schreibtisch stehen! Das sollte doch reichen um die Ladendiebe zu erwischen?? oder setzt er jetzt noch eine Kraft hin, die sich nach der Schicht noch einmal alles anschaut?


sorry mir kommt dass allerdings eher so vor, als würde hier jemand eine Möglichkeit sehen, etwas zu spannen und andere Leute zu beobachten.... aber ich weiss, jeder potentielle Einkäufer ist ein Terrorist ....

Björn Harste am :

Wer "er"? Du brauchst mich nicht in der Dritten Person anzusprechen. :-)

Nein, Erbsendosen werden nicht geklaut. Aber Kaffee, Spirituosen und andere hochpreisige Artikel. Kannst du es dir leisten, täglich 50 Euro zu verschenken? Dann gebe ich dir gerne meine Kontonummer.

Julianne Sampsel am :

Die Frage bleibt jedoch: Wie lange wird es gespeichert? Kann man einen Ladendieb überführen, wenn man ihn nicht auf frischer Tat ertappt? Das man 10, 15min speichert kann ich ja noch verstehen. Aber wenn es >24 Stunden ist, müsstes das Videomaterial schon prophylaktisch an die Polizei weitergegeben werden. Der Dieb könnte ja auf anderen Aufnahmen wieder auftauchen... Das funktioniert jedoch nur, wenn dies häufig und von vielen Parteien geschieht.

Das finde ich dann doch unverhältnismäßig.

Nur mal so als Frage: Angenommen die Gesichtserkennungstechnik wäre schon so weit, einen ehemaligen Ladendieb/Menschen wieder zuerkennen. Würdest Du deine gesamte Kundschaft "identifizieren" um die Dieb zufassen?

-pm- am :

...in den öffentlichen Nahverkehrsmitterln (Bus und Straßenbahn) ist die Aufzeinung der Fahrgäste auf Video nicht nur in Bremen ein alter Hut.

Die Speicherung wird auch bis zum nächsten Betriebstag aufbewahrt!

Es gibt aber keinerlei Anzeichen das die Verkehrsmittel weniger genutzt werden!

P.S. die Anzahl der Schwarzfahrer wurde aber auch nicht verringert! 8-)
MfG

bahnfahrer am :

hast recht, ich hätte mit jetzt auch ein auto kaufen können als die angefangen haben alles video zu überwachen in den bahnen. oder doch nicht, hat der durchschnitsbahnfahrer vielleicht gar keine wahl? heisst das ich bin für die überwachung, weil ich weiter bahnfahre???

Anisa am :

Das ist der mit abstand dümmste und unüberlegteste Beitrag den ich je gelesen habe.

Und das der dümmste Satz: "doch wünsche ich ihm auch, dass er dabei mal so richtig was aufs Fressbrett bekommt, bei dem Versuch, die Ladendiebe in eigener Regie zu stellen. "

Pepper am :

"Wir haben hier noch keine amerikanischen Verhältnisse."

Bis zu diesem Satz habe ich wirklich krampfhaft versucht, nicht zu lachen.

Paul am :

"Wenn ich so ein Hinweisschild in einem Supermarkt entdecken würde, dann hätte ich nur eine Frage, nämlich wie ich aus dem Laden schnellstens wieder rauskomme."

nach dem bdsg muss björn nichtmal ein hinweisschild aufhängen, sofern die kameras offensichtlich genug sind...es ist nämlich einfach sein recht mit begründetem interesse seinen laden mit kameras zu überwachen....

Tim am :

anderer Ansicht: §6b BDSG

Gerhard am :

Hmmm...

Ich vermute, du meinst folgenden Absatz:

» §6b BDSG (2) Der Umstand der Beobachtung und die verantwortliche Stelle sind durch geeignete Maßnahmen erkennbar zu machen. «

Eine geeignete Maßnahme könnte bereits die offensichtliche Anbringung der Kameras darstellen.

Da aber damit zu rechnen ist, dass die Person bereits aufgezeichnet wird, wenn sie die Kamera erblickt, ist eine Anbringung eines deutlichen Hinweises ratsam, und zwar so, dass man bereits vor dem Betreten des Ladens die Möglichkeit hat, diesen Hinweis zu lesen. Dabei ist auch wichtig, dass der Hinweis eindeutig ist (und nicht zum Beispiel ein Verweis auf den Aushang der Ladenordnung, in der widerum die Kameraüberwachung festgehalten ist).

So gesehen hast du vermutlich recht.

Spannend in diesem Zusammenhang übrigens, dass man Attrappen nicht aufstellen sollte, da man sich sonst zivilrechtlich angreifbar macht. =D

bowi am :

Jau geil.. kannste dann nich auch ne Schrotflinte im Laden installieren, die per Internet fernzusteuern ist? In Kombination mit den Überwachungskameras und einer Direktübertragung ins Netz könnten wir dir dann als Blogleser bei der Jagd auf die Ladendiebe helfen *rrrrrrrr*

bowi am :

Ich stell mir das dann so vor, wie hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19697/1.html

Nur eben mit Ladendieben statt Bären ;-)

Jörg am :

Investier lieber ein wenig mehr. Das Gerät was du dir da gekauft hast taugt nicht wirklich viel.

Brutos am :

Die Vorratsdatenspeicherung jetzt auch bei Björn na toll...

hiphappy am :

Wie süß,

für so einen sinnlosen Kommentar gibst du deine IP-Adresse preis, und riskierst eine Verfolgung, weil dein Provider ja die Verbindung ja auch ein halbes Jahr speichern muß.

Und verfolgt wirst du, weil du Potentieller Terrorist bist, weil du ja anscheinend was gegen Vorratsdatenspeicherung haben könntest.

Und nach dem Verhör landest du in der Psychatrie, weil du immer nur was von "Ladendiebe im Internet, Shreddern, nicht aufzeichnen, Shopblogger Schuld" gefaselt hast.

(Wer Ironische Komponenten findet, darf sie im Leergutautomat einlösen)

thorben am :

*gröööhl* you make my day :-)

aber nej im ernst leute, macht doch mal halblang... wie sagte mein gruppenführer damals immer: aaaaaatmeeeen...

keine suppe wird so heiß gegessen,w ie sie gekocht wird.

aber einige leute finden es ja okay zu finden, wenn sich andere auf ihre kosten bereichern ;-) ICH kann ihn gut verstehen :-)

Kruce am :

Ich habe nichts gegen Videoüberwachung. Aber ich habe ja auch nichts zu verbergen.

henning am :

Seh ich genau so, rein theoretisch könnte man jeden kunden der hier im blog gegen die überwachung protestiert als potentiellen ladendieb darstellen ;-)
Aber ich bitte euch: was ist an einem einkauf so schlimm? Ich kaufe ajf keine dinge bei denen es schlimm wär damit gefilmt zu werden...

Ewald am :

wenn ich die ganzen gutmenschen hier höre:
es ist sein verdienst, der durch die ladendiebe geschmälert wird und wenn er aufzeichnet um später merkwürdige situationen zu kontrollieren finde ich das richtig.
wem das nicht paßt soll woanders kaufen - aber ich denke, beim thema diebstahl sind viiiiele auf björns seite.

mich würde mal interessieren was die ganzen datenschützer hier sagen würden, wenn ihr deren geschäft ständig geklaut werden würde...

Bösmensch am :

Der durchschnittliche Gutmensch findet das toll. Es gibt für ihn keinen "Diebstahl" und er freut sich, sein Hab und Gut mit anderen Teilen zu dürfen.

Tom am :

Ich musste schon schmunzeln, bei der Protestwelle hier eben. Nahezu jedes Kaufhaus und jeder große Supermarkt überwacht seine Verkaufsräume mit Kameras, bei Parkhäusern ist es ähnlich - Nur schreiben die es nicht mehr explizit hin und die Kameras werden versteckt. In vielen Geldautomaten ist unter der Glasscheibe nicht sichtbar eine Kamera versteckt. Wer in Läden ohne Kameras einkaufen will, der kommt heute nicht mehr weit. In England und Irland wird das ganze mit Humor genommen - "Smile you're on camera - Closed Circuit TV Surveillance in operation".

heinz am :

Ich erkenne irgendwie das Problem nicht! Jeder Supermarkt, jede Tankstelle, die ich kenne hat eine Videoüberwachung. Björn hatte auch eine Videoüberwachung, jetzt will er die Videos aufzeichnen, um später Ungeklärtheiten nachvollziehen zu können und ggf. einen Schädiger haftbar zu machen. Wohlgemerkt auf seinem eigenen Grund und Boden! Dies geschieht nicht heimlich (Schild am Eingang) und so wie ich es denke, auch ohne Ton.

Bisher weiss ich gar nicht wo hier ein Problem liegen könnte! Hat jemand bis zu diesem Punkt schon Einwände? Ernst gemeinte Frage!!

Björn spielt mit dem Gedanken, dass er ggf. anonymisierte Videos von Ladendieben veröffentlicht. Anonymisiert heisst in meinem Verständnis, dass diese Person von Dritten nicht zu identifizieren ist.

Gibt es bis hier jetzt Einwände, wenn ja, welche?

In meiner Auffassung gibt es hier kein Problem, der Dieb der den Laden betritt, weiss dass er gefilmt wird. Er weiss auch, dass er nicht stehlen darf, macht es aber trotzdem!

Wie verhält es sich zu normalen Kunden, die nicht klauen wollen?
Ja, sie werden gefilmt, dies wissen sie auch (Schild an der Tür)! Björn interessiert sich in diesem Sinne aber auch gar nicht für seine "normalen" Kunden. Deshalb werden Aufnahmen, auf denen nichts besonderes passiert nach einer Zeit z.B. von 24 Stunden automatisch gelöscht.
Hat ein Kunde das Recht zu verlangen, dass er nicht beim Einkauf gefilmt wird und diese Aufnahmen für 24h gespeichert werden?
Meiner Meinung nach "Nein", denn er begibt sich auf privaten Grund und Boden und wird bevor er gefilmt wird, darauf hingewiesen. Es steht ihm also frei zu entscheiden, ob er sich Filmen lassen will oder nicht. Er könnte zB seine Bananen auf einem Markt kaufen. Björns Laden geniesst nicht den Status eines Monopols, es mag Alternativen geben, bei denen man nicht gefilmt wird. Folglich wird niemand in diese Situation gezwungen.
Und ich würde annehmen, dass fast alle Kunden zustimmen würden, wenn sie durch entgangenene Diebstahlschäden, weniger für die Produkte zahlen müssten.
Und für die, denen es nicht passt gibt es Alternativen. Man kann es halt nicht allen Menschen recht machen.

ince am :

Richtig.
Thema abgeschlossen.

Chris am :

Richtig, aber das Thema ist nicht abgeschlossen, zumindestens nicht fuer mich...

Björn hat das Recht zu filmen und ja, er hat auch das Recht diese Daten KURZFRISTIG aufzuheben, um evtl. Diebstähle zu dokumentieren. Aber damit ist dann auch schon Schluss. Nur weil ein Ladendieb klaut heisst das noch lange nicht, dass er nicht dieselben Rechte wie ein normaler Kunde hat. Und als normaler Kunde würde ich mich heftigst dagegen wehren anonymisiert im Internet gezeigt zu werden. Leute, überlegt doch mal, das ist der Schritt hin zu einer offenen Verbrecherkartei, so wie es diese ja schon in den USA teilweise gibt (Sexualverbrechen). Ganz ehrlich, für mich wäre das definitiv ein Grund nicht in diesem Laden einzukaufen, ich gehe sogar weiter, sollte Björn das wirklich durchziehen, dann müsste ich mich von dem Blog als Leser verabschieden. Vielleicht gibt es ja demnächst erste Demos vor Björns "Gemüseladen" mit Plakaten: "Gegen den Überwachungssupermarkt" ;-)

Mcs am :

"... sollte Björn das wirklich durchziehen, dann müsste ich mich von dem Blog als Leser verabschieden. "

Wow ... jetzt hat er sicher Angst. Als ich noch mein Forum hatte, hab' zu sowas nur gesagt: "Tschüss --- hier haste ein paar Alternativlinks."

Aber mal ehrlich ... ich hätt' seinerzeit nix gegen so eine Verbrecherdatei gehabt ... dann hätten sie dieses A*****OCH vielleicht gekriegt.

Und nein, ein Ladendieb hat nicht die gleichen Rechte wie ein "normaler" Kunde ... er kriegt z.B. Hausverbot.

Was das Recht am eigenen Bild angeht ... war sich Björn ja eh noch nicht sicher und ich denke, er wird sich informieren.

Julianne Sampsel am :

"Er könnte zB seine Bananen auf einem Markt kaufen."

Solange diese öffentlichen Plätze nicht Videoüberwacht werden hast Du möglicherweise Rechte.

Karamuffel am :

Das Problem, das ich hier sehe, ist, daß Filmsequenzen veröffentlicht werden und danach nur noch sehr schlecht gelöscht werden können.

Anonymisiert hin oder her - wenn DOCH jemand erkannt wird (weil z.B. im Freundeskreis bekannt wurde, daß er im Spar-Markt gewesen ist oder sogar geklaut hat) - und das passiert ganz schnell - dann läßt sich die Veröffentlichung nur sehr schwer rückgängig machen. Wir alle kennen das Internet gut genug, um zu wissen, daß da eigentlich nichts verschwindet.

Ich würde weder ein Live-Streaming machen, noch eine Auswahl "besonderer" Ereignisse veröffentlichen. Erst recht nicht, wenn es nur zum Zwecke der Unterhaltung gemacht wird. Wer das will, soll fernsehen.

Anisa am :

"(weil z.B. im Freundeskreis bekannt wurde, daß er im Spar-Markt gewesen ist"

und daran ist jetzt was bitte schlimm?

"sogar geklaut hat) - und das passiert ganz schnell"

und? dann wissen die freunde, wen sie in zukunft nichtmehr unbeaufsichtigt im zimmer/wohnung lassen.

Jonas am :

Es geht darum, wenn jemand den Ladendieb im Freundeskreis entdeckt hat, der Name bald auch im Internet kursieren wird.

ince am :

Dann kann besagter Ladendieb immer noch klagen, weil das Video nicht hinreichend anonymisiert war.
Ob er damit erfolgreich sein wird ist eine andere Frage.

Nomado am :

Nicht ganz. Selbst wenn das Video anonymisiert ist, kann doch jemand wissen, wer das war, zum Beispiel wenn dieser jemand zufällig im Laden anwesend war oder auch nur weiß, daß derjenige an diesem Tag erwischt wurde und ihm das Video zuordnen kann.

Das Problem hier ist wirklich die Nichtflüchtigkeit des Netzes. Ein per Internet verbreitetes Video kann noch Jahre oder Jahrzehnte danach für "Guckt mal, das ist der Peter, der gerade einen Schokoriegel im Supermarkt klaut" mißbraucht werden.

Dirk am :

Da gibt es genormte Schilder, die Sichtbar sein müssen, bevor man im Aufzeichnugnsbereich der Kamera ist.

Prospero am :

Das Veröffentlichen auch von anonymisierten Aufnahmen halte ich für sehr bedenklich - man hat ja neulich gesehen dass selbst eine "Verstrudelung" eines Bildes nicht davor schützt nicht doch erkannt zu werden. Desweiteren empfehle ich zur Lektüre das Bundesdatenschutzgesetz - http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/bdsg/bdsg03.htm -
Vor allem Artikel 5 von Paragraph 6:
"(5) Die Daten sind unverzüglich zu löschen, wenn sie zur Erreichung des Zwecks nicht mehr erforderlich sind oder schutzwürdige Interessen der Betroffenen einer weiteren Speicherung entgegenstehen."
Ad Astra

Sirin am :

Wie kann man denn die Anbringung von Ueberwachungskameras im eigenen Herrschaftsbereicht

Sirin (zweiter Versuch.. :) am :

Wie kann man denn die Anbringung von Ueberwachungskameras im eigenen Herrschaftsbereich

Sirin - Sorry :( am :

Wie kann man denn die Anbringung von Ueberwachungskameras im eigenen Herrschaftsbereich

heinszi am :

ich kenne hier hier in meiner Umgebung kaum ein Geschäft wo nicht überwacht wird und die Daten auch kurzzeitig gespeichert werden. Wahrscheinlich ist Björn einer der Letzten, der das in seinem Geschäft umsetzt, aber die Daten ins Internet zu stellen finde ich nicht so gut!

Internetto am :

Ich finde die Aufregung auch etwas komisch, denn alle Geschäfte machen das schließlich, da brauch man Björn jetzt nicht anmeckern, weil er es eben öffentlich bereichtet, währen die anderen dass alle machen ohne dass sie es öffnetlich verbreiten.

Enno Lenze am :

So dramaqueens, Ausgeheult? Gut.
Macht erstmal selber nen Einzelhandel auf und dann postet nochmal. Vermutlich sitzt Björn die ganze Nacht da, puzzelt lLeute zusammen und schickt Berichte an en BND "13:55:21 Uhr: Enno guckt die erbsen an, wendet die Dose. 13:55:26 Stellt die Dose wieder zurück, vermutlich Terrorist"

Finde Videoüberwachung (in diesem Falle) weder bedenklich noch verwerflich und wem es nicht passt, der kann woanders Einkaufen. Ich hoffe Björn kann den Einbruch und Kundenverlust abfangen er wird sicher imens sein...

Dosenfutter am :

Wenn DU damit einverstanden bist, daß Videos von Enno im Internet auftauchen, meinetwegen.

Du darfst nur nicht verallgemeinern, indem Du sagst "Was für mich nicht schädlich ist, ist es für die Allgemeinheit auch nicht".

ICH möchte NICHT, daß Videos von mir - und seien sie auch noch so harmlos - im Internet auftauchen. Schon gar nicht, wenn ich mein Einverständnis dazu nicht gegeben habe.

medici am :

Wir überlegen auch schon, ob wir unsere Gastroskopien und Endoskopien ins Internet stellen, als Live-Stream. Wir bräuchten auch nichts zu anonymisieren. Da gibt es kein Wiedererkennungswert. Da wird keiner am PC sitzen und begeistert ausrufen: "Da ist ja der Anus von Frau Müller." Oder: "Den Gallenstein kenn ich, der gehört meinem Chef."

Schönen Sonntag :-)

MH am :

Ja, sofern die Information wirklich und ganz sicher nicht mit der Identität in Verbindung gebracht werden kann. Und der kleinste Unfall (nicht ganz so diskreter Mitarbeiter, der das Video mal im Bekanntenkreis zeigt und eben auch den Namen kennt) kann dabei gravierend sein. Sprüche wie sie hier auch schon zu lesen waren ("Ich hab ja nix zu verbergen") sind dann nämlich nicht mehr nur saublöd sondern unglaublich naiv. Gegenüber Versicherungen (priv. Kranken, Berufsunfähigkeit) und zukünftigen Arbeitgebern ("Wie, der hatte ein Magengeschwür?") hat man dann evtl. sehr wohl was zu verbergen und zwar nicht um eine Straftat zu vertuschen sondern berechtigterweise um Diskriminierung vorzubeugen. Jeder hat was zu verbergen.

Was Björns Laden angeht, halte ich die Überwachung andererseits für legitim. Wenn ich die Wahl zwischen einem x-beliebigen Supermarkt (natürlich ebenfalls mit Videoüberwachung) und seinem Laden habe, dann ziehe ich seinen vor, weil ich mir sicher bin, dass er verantwortungsbewusst mit der Anlage (und zukünftig mit den Aufnahmen) umgeht.

Veröffentllichung von witzigen Ausschnitten hier fänd ich in der Tat auch witzig, aber sofern ich das beurteilen kann, verbietet der oben zitierte Gesetzestext das strenggenommen. Es wird da nicht zwischen Original- und anonymisierten Daten unterschieden, sie sind einfach zu löschen.

Dirk am :

Wenn der Staat bespitzelt, und Daten auf Vorrat sammelt, auch von völlig verdächtigen, dann ist das ein Grund, laut Aufzuschreien, aber wenn ein Einzelhändler das selbe mit Begeisterung macht, dann muss man sich rechtfertigen, dass man etwas negatives darüber sagt?

Verrückte Welt ...

Volker Schepker am :

Hm, ich denke das Problem was man mit dem Staat hat ist, dass er alle möglichen Daten zusammenbringen kann.
Björn kann nur aufzeichnen, dass eine Person bei ihm im Laden zu einem bestimmten Zeitpunkt irgendwas eingesteckt hat. Er kennt nichtmal den Namen dieser Person geschweige denn, wo sie wohnt, was für Webseitensie besucht, mit wem sie telefoniert etc. pp.
Wenn diese Videodaten nach höchstens 24h gelöscht werden und NICHT ins Internet gestellt werden, wär ich damit auch einverstanden.
Ich mache zwar nichts, aber wenn ein Ladendieb was einsteckt und ich im Hintergrund zu sehen bin und dieses Video ins Internet geht, hat sich das mit der 24h Speicherung erledigt :-(

Dirk am :

Bei meinem Posting muss es natürlich „... völlig unverdächtigen ...“ heißen.

Kameraüberwachung findet in vielen Supermärkten statt, oft sogar nur mit einem sehr versteckten Hinweis und getarnten Kameras. Wenn mit öffentlich sichtbaren Kameras und mit entsprechend sichtbaren (und zwar sichtbar, bevor man im Aufnahmebereich der Kamera ist) Hinweisen gearbeitet wird, und ein tatsächlicher Bedarf besteht, sehe ich kein all zu großes Problem darin.

Wenn aber jemand Kameras aufstellt, und das in seinem Blog abfeiert, und überlegt, Videomaterial ins Internet zu stellen, halte ich ihn für keinen deut besser als Schäuble und seine Schergen.

Ralf am :

Wer ist überhaupt "uns" ? Und wer ist der Datenschutzbeauftragte ? Die Vorgehensweise ist detailliert vorgeschrieben und gesetzlich geregelt. Da es sich bei Kunden meist um keine Personen des öffentlichen Interesses sondern vielmehr um Privatpersonen handelt, ist die Art der Vorgehensweise sowie der Abspeicherung schlichtweg strafbar.

Enno Lenze am :

Staat vs. privat..ja finde ich völlig normal, dass man da einen Unterschied macht. Wem die Überwachung (die ich für völlig Normal halte um sein Geld beisammen zu halten um nicht in ladendeibstälen unterzugehen) nicht passt, der kann zum nächsten Laden gehen. Das ist Praxisnah, wri ahben eine hohe Supermarktdichte und es nicht von auszugehen dass ein andere Supermarkt sich wahnsinnig in Sortiment oder Preisen unterscheidet. Nur ist er vermutlich weniger cool. Wem die Regierung nicht passt der kann veruschen wen anders zu wählen (ok, müssten ja schon ein paar mehr die Meinung haben) oder wegziehen. Das ist weniger praxisnah. Aber wem sage ich das? Mir scheint es geht eh nur um das typische rumgeheule. Nutzt die Zeit doch mal um was Sinnvolles gegen den Überwachungstaat draussen zu unternehmen statt jemanden der das ganze auch noch offen Thematisiert blöde anzublöken.

alisa am :

Problem: Björn ist nur einer von viel zu vielen Ladenbetreibern, die auf Nummer Dreifachsicher gehen wollen.
Ich komm schon rein geographisch nicht in Versuchung, bei ihm einzukaufen, aber ganz allgemein gesprochen:
Wenn ich so ein Schild am Eingang eines Ladens sehe, tue ich keinen Schritt hinein.
Nur: wo soll ich dann hin? Was ist denn NICHT überwacht? Mir war das bei einigen Orten, die hier in den Kommentaren genannt wurden, bisher überhaupt nicht bewusst... das gibt mir schon ein sehr ungutes Gefühl.
Allein, dass mich IRGENDWER bei IRGENDWAS auf einem Video beobachten kann, ohne dass ich davon weiß... neee :((

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