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Erfahrungsberichte als Kaufentscheidung

Dies ist der "Unicycle" der Firma Trautwein SB-Technik. Der Automat kann Kisten, Einzelflaschen und Einweggebinde (Dosen und PET-Flaschen) annehmen - und dies mit einer recht beeindruckenden Geschwindigkeit von unter einer Sekunde pro Gebinde. So schnell können die Kunden kaum die Flaschen nachstopfen.
Vom Design her gefällt mir der Trautwein-Automat besser, aber das ist letztendlich wohl eines der bei einem Kauf am wenigsten bedeutenden Merkmale. :-)

Hier ein T-605 des Marktführers Tomra. Der Automat schafft zwar "nur" 30 Flaschen pro Minute, was für den durchschnittlichen Leergutkunden aber dennoch vollkommen ausreichend sein sollte. Genau wie der "Unicycle" nimmt auch das Gerät von Tomra Einweggebinde (PET-Flaschen und Dosen) an, entwertet und verdichtet diese und sorgt dafür, dass die Beträge automatisch gecleart werden.

Beide Geräte sind im Grunde gleichwertig. Sie haben die selben Grundfunktion: Annahme von Einzelflaschen und Kisten, Annahme, Kompaktierung und Clearing von Einweggebinden. Sie sind beide etwa gleich groß und liegen auch in der selben Preisklasse. Keiner der beiden Automaten kann mit einen kaufentscheidenden Einzelargument auftrumpfen.

Ich kenne weder den einen noch den anderen Automaten duch persönliche Erfahrungen und daher habe ich an dieser Stelle eine ganz große Bitte an mitlesende Einzelhändler: Ich suche Erfahrungsberichte über beide Geräte. Primär natürlich über die möglichen Fehler bei der Gebindeerkennnung. Dann natürlich über die Betriebssicherheit. Ausfälle, Störungen, etc.

Bin für jeden Hinweis dankbar. Ich hätte einen Leergutautomaten nämlich schon lieber heute als morgen. Das ganze soll zwar einerseits so schnell wie möglich passieren, andererseits möchte ich bei einer Anschaffung in dieser Größenordnung (ca. 30.000€) auch nichts überstürzen.

(Fotos: Trautwein und Tomra)

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Kommentare

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Gnizzel am :

Also den T-605 (oder vergleichbare) Modelle finde ich hier in fast jedem Supermarkt. Gelegentlich sträubt sich die Automatik bei der Annahme, nach ein paar Neuversuchen "greift" die Kamera aber und erkennt das Logo :-)
Den anderen habe ich (gefühlsmäßig) noch nie gesehen.

John Connor am :

Ich kenne nur den T-800. Der scannt, erkennt, kompaktiert, terminiert und cleart automatisch und effizient menschliche Individuen.

Hat allerdings mit hydraulischen Pressen so seine Probleme.

Gitte am :

Lohnt sich bei dem hohen Anschaffungspreis denn das Ganze?
WAnn holt man diese hohe Summer wieder rein, wieviel Pfand musst Du da zurückbekommen, das sich das rechnet?

Oder kann man die Anschaffung absetzen?

Mumpakl am :

Ob wohl auch die 10k€ in die Finanzierung einfließen können?

Marko am :

Gehen auch Kommentare von Flaschensammlern? ;-)

Zum Unicycle kann ich mich nicht äußern, kenne in Hamburg keinen solchen Automaten. Der Edeka-Schlemmermarkt am Rathausmarkt hat von dieser Firma zwar den Bottlecomp, das ist aber ein anderer Automat.

Beim Tomra kann ich mich zum T-710 äußern, nehme an der T-605 ist nur langsamer.

1. Die meisten Kunden schaffen es gar nicht, so schnell Bierflaschen nachzulegen, wie der Automat sie annimmt. Ich brauche für 150 Flaschen ca. 4 Minuten, wenn ich die im Akkord reinwerfe. Macht also 1,6 Sekunden pro Flasche am T-710.

2. Leider kann man nicht, während die eine Flasche geprüft wird, schon die nächste Flasche hinter diese legen. Weil es auch sein kann, dass Flasche 1 nicht erkannt wird und vom Automaten zurück in Richtung des Kunden befördert wird und dann gegen die 2. Flasche, die dort schon liegt, knallt. Gibt schönen Signalton.

3. Erkennungsrate: Bierflaschen, bei denen Teile vom Etikett abstehen werden nicht erkannt und rausgeworfen. Reliefflaschen (insbesondere Pilsener Urquell 0,33 Liter und Carlsberg Bier 0,33 Liter) werden nur erkannt, wenn man diese 2 - 3 mal (Pilsner Urquell) bzw. bis zu 5 mal (Carlsberg) reinwirft. Mal werden sie nur in dieser Position, mal in einer anderen erkannt.
Sonstige Erkennungsrate von Bierflaschen gut, kleinere Reste drinnen werden toleriert, bei größeren Resten (oder Nachtschnecken ;-) ) kommt "Flasche nicht leer".
Ansonsten Pfanderkennung von Flaschen und Mehrweg-PET gut und schnell, sofern der Automat mal regelmässig gereinigt wird. Musste schon so manches Mal mit einem Papiertaschentuch mal drinenn über die Leuchterkennung wischen, damit diese vom Siff befreit wurde und wieder besser funktionierte. Dosen, Einweg-PET und Mehrweg-PET werden ebenfalls gut erkannt, solange kein Knick im EAN oder DPG-Zeichen ist. Problematisch sind nur Red Bull Dosen, die vom Umfang her kleiner als normale Dosen sind. Sind diese dann noch zerbeult, dann können sie zu klein sein und schlagen Alarm. In einem Rewe-Markt hängt am T-710 der Hinweis, hier bitte keine 2-Liter-Einweg-Flaschen reinzuwerfen. Der Marktleiter erklärte mir, dass diese oft im Automaten verklemmen und dann immer erst Personal kommen muß, um den Automaten zu leeren. Dafür hat der Markt einen zweiten Tomra T-400 irgendwas, den ich auf der Tomra-Seite nicht finde. Woanders konnte ich hingegen bislang problemlos 2-Liter-Einweg-Flaschen einwerfen.
Kisten werden teilweise gar nicht erkannt (kommt Kasten nicht im Sortiment), obwohl die Kunden z. B. Becks dort gekauft haben. Teilweise muß der Kasten 4 mal in allen Positionen reingeschoben werden, bevor der Automat ihn erkennt. Und Kasten bitte gerade rein schieben, leichte Schräglage = keine Erkennung.

4. Ausfallsicherheit: Ca. alle 2 Wochen ist der T-710 kaputt, egal ob beim Rewe oder beim Real,-. Der Tomra-Techniker kommt innerhalb eines Tages und repariert das Gerät. Häufiger kommt es zu Störungen, weil das Band dahinter nicht leergeräumt wird und der Automat dann einfach "voll" meldet. Manchesmal kippt hinter dem Automaten auch eine Flasche um und blockiert alles. Flaschen müssen übrigens mit dem Boden zuerst reingeworfen werden, nicht mit dem Hals. Bemerkt der Automat aber auch und wirft falsch reingeworfene Flaschen mit einem Piepton wieder raus.

5. Der Bon: Nervig ist dieses Theromtransfer-Papier. Packe ich den Pfandbon in die Hosentasche, knickt er schnell und kann dann manchesmal an der Kasse nicht mehr gelesen werden. Dann muß die Kassiererin den EAN per Hand eingeben.

6. Pfandschlupf: Flasche schnell durchgeworfen (nicht reingelegt) ergibt einen Signalton und kein Pfand (somit Gewinn für den Händler...)
Krombacher Einweg-Flasche in der richtigen Position gibt 8 Cent Pfand als Mehrweg-Flasche (statt 25 Cent, somit Gewinn für den Händler)
Ausländische Bierflasche ohne Pfand in den Kasten rein = alle Flaschen pfandflichtig, weil nur der obere Kranz gelesen wird (schlecht für den Händler)
Bio-Flaschen (Völkel usw.) geben teilweise statt 15 Cent Pfand nur 8 Cent Pfand (gut für den Händler)

7. Sonstiges: Laut einem Lidl-Marktleiter kann bei Tomra angegeben werden, wie genau der Automat bei z. B. zerbeulten Dosen ist. Beim Lidl ist das wegen Betrug sehr eng eingestellt, bei einer Esso-Tankstelle ist man hier großzügiger. Lidl hat auch wegen der ganzen Pfandsammler eine Begrenzung auf 100 Einweg-Verpackungen eingestellt. Dann bricht der Automat automatisch ab und druckt den Pfandbon, damit der Pfandsammler sich wieder hinten anstellt. Ist bei anderen Märkten nicht so.

Sollte der Tomra mal voll sein oder auf Störung gehen, wird übrigens automatisch ein Pfand-Bon ausgeworfen.

Schöne Grüsse
Marko

Samuel am :

wow, wieviele Flaschen bringst du so zurück pro Tag?

Danke für den Erfahrungsbericht!

Marko am :

Unterschiedlich, am Monatsanfang und bei Sonne/ Wärme bzw. Fußballspielen mehr, da können es am Tag 150 Flaschen sein. Sonst normalerweise 30 - 40 am Tag.

Hmm ich muss mich übrigens da oben selber korrigieren:

Der Pfandschlupf kommt ja nicht dem Händler, sondern dem Getränkeproduzenten zu Gute. Wenn eine Flasche falsch erkannt wird und der Kunde zu wenig Pfand erhält, macht der Automat ja auch das Clearing und somit erhält Björn genau den Betrag wieder, der an den Kunden ausgegeben wurde. Über den Rest freut sich der Produzent:

Mir ist noch so einiges eingefallen:

Wie hier schon mal geschrieben: Die Gebindeerkennung von Christinen Mineralwasser klappt bei keinem Automaten. Diese Flasche läuft schräg zu, so dass das DPG-Logo schräg eingelesen wird und deshalb nicht erkannt wird. Mit dem Daumen kleinen Knick in den PET-Flaschenhals machen bewirkt, dass das DPG-Logo gerader wird. Dann klappt es auch mit Onkel Tomra.

Teilweise kommt es auch vor, dass ein Getränkeabfüller nicht den neuen EAN der DPG meldet. Dann kommt an allen Automaten (die ja direkt mit der Datenbank verbunden sind) nur Abfüller unbekannt oder ähnliches. Passiert gelegentlich, da ja immer mal was neues auf den Markt geworfen wird.

So ein Automat lockt, jedenfalls hier in Hamburg, die Flaschensammler an, wie Licht bei offenem Fenster in Hamburg die Mücken. Während bei Annahme durch Menschen ohne Automat auch schon mal gemeckert wird, verzieht ein Automat auch bei großen Mengen an Flaschen nicht sein Gesicht. Die meisten Sammler, die ich kenne (mich eingeschlossen) bevorzugen deshalb Automaten. Zum Glück ist ja das Weserstadion nicht um die Ecke, sonst gäbe es alle 14 Tage vor dem neuen Leergutautomaten ja eine Schlange von Sammlern mit prallgefüllten Einkaufswagen.

Schöne Grüsse
Marko

torsten am :

Ich kenne auch nur die Automaten von Tomra.
Das einzige was ich dazu sagen kann ist das Display scheinbar anfällig ist, hab fast noch keinen Automaten gesehen wo keine Streifen darauf sind.
Ansonsten funktioniert die Annahme problemlos.

Matthias am :

Stimmt, das Display von den Dingern ist Schrott.

Kurt am :

Pfandflaschenautomaten sind immer schön, wenn sie von jemandem mit mehreren blauen Müllsäcken voller gesammelter Bierflaschen Ewigkeiten blockiert werden, während sich hinten schon eine lange Schlange gebildet hat.

Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass mittlerweile sogar schon an Pfandflaschenrückgabeautomaten Diskretionsabstand eingehalten wird?!! :-)

der jörg. am :

Und nicht vergessen, vor dem Automaten einen GROßEN Mülleimer aufzustellen für die Plastiktüten und Kartons, die mitgebracht werden und sonst da landen, wo du sie erst beim Verrücken von Regalen oder Kühltruhen wieder findest...

Und am besten - da die Kunden dann ja selbst in den Siff greifen müssen - gleich Feuchttücher im Großraumspender (oder willste den Siff an den Regalen oder den angegrabbelten Paketen (oder gar Frischobst) haben?) und nen Trichter für die Reste bzw. Nacktschnecken aufstellen bzw. ableiten...

ich freu mich schon auf den neuen Ton (statt der Ring-Ring, ist da keiner?) des Automaten..., wenn erstmal wer Mist baut. Apropos, nimmt der auch alte Schuhe an? Unglücklich ist auch, dass man dann direkt vom Becks-Regal - zack auf die Flasche, rein innen Hals - die Flasche dann leer in den Automaten drücken kann... nicht nur der Schaden ansich, nein auch noch fremden Pfand kassiert ;-) und wieder eine weitere Kamera für den Automaten installiert... (vielleicht ist ja noch ein Feuermelder frei... lol).

kunde0815 am :

ich hasse diese automaten, habe noch keinen erlebt der richtig funktioniert. das ständige gepiepe (signalton) nervt mich.
ich kaufe meine getränke jetzt nur noch beim lädchen neben an, dort kann ich sie problemlos einem menschen, der nicht piept, in die hand drücken.

Maike am :

Den Tomra kenne ich aus beinahe allen Geschäften hier. Nur die Discounter haben andere Automaten. Er ist störungsanfällig und sehr langsam. Den anderen Automaten habe ich noch nie gesehen. Sieht aber besser aus.

Für mich sind diese blöden Automaten ein Grund den guten alten Getränkemarkt aufzusuchen. Hab nämlich keine Lust ständig auf jemanden zu warten, der Fehler behebt, jede zweite, dritte Flasche mehrmals einzugeben oder vor riesen Schlangen zu stehen, weil es so lange dauert. Und dann muss man noch zur Kasse latschen um sein Geld zu kriegen und darf da nochmal in der Schlange stehen. Außerdem stinken die Automaten ekelig. Ne!!! :'(

Martin Loschwitz am :

also ... das einzige, was ich zu diesen automaten anmerken kann, ist, dass es nicht nur nervig sondern u.U. gefährlich ist, wenn die glasflaschen einfach wieder "ausspucken", weil man sie zu schnell hintereinander reingeschoben hat. ich hatte das neulich und habe ziemlich verdutzt geguckt, als mir aus dem automaten plötzlich eine glasflasche entgegengeflogen kam ... fangen konnte ich sie nicht mehr, bloß mit dem knie so abfedern, dass sie rechts in eine blume gefallen ist, die daneben stand. insofern wäre ein automat nicht schlecht, der eine fehlermeldung anzeigt aber die flasche nicht rauswirft.

m.

Kunifer am :

Der Edeka vor Ort hat auch den Tomra-Automaten. Das finde ich im Prinzip gut, weil man nun niemanden vom Personal mehr herbeiklingeln muss. Leider hat der Automat zwei Nachteile:

1.) Ich spüle unsere Joghurt-Gläser vor dem Abgeben immer aus. Dabei lösen sich allerdings die Etiketten. Wenn ich nun ein Joghurt-Glas ohne Etikett in den Automaten einschiebe, verweigert dieser die Erkennung (ist auch logisch, da der Barcode fehlt). So muss man dann doch immer jemanden herbeiklingeln, der die Gläser von Hand erfasst.

2.) Es werden nicht alle PET-Flaschen erkannt. Bei manchen muss man erst von Hand die Banderole nach unten ziehen und/oder umgekehrt wieder draufkleben, damit der Barcode vom Gerät gefunden wird. Drauf gebracht haben mich die Mitarbeiter im Edeka, die das Problem schon kannten.

Mithi am :

Schlechte Joghurtgläser.
Die von Ehrmann haben einen Barcode auf dem Deckel den der Automat auch nach gründlichstem Abwaschen noch erkennt.

cya, Mithi

Kunifer am :

Ja, die Gläser von Landliebe haben aber leider keinen Deckel-Barcode. Ich habe übrigens heute mal genau geschaut: Der Automat in meinem bevorzugten Edeka ist nicht wie gedacht von Tomra, sondern der Revendo 8000 von Wincor.

Und das Gerät hat diesmal sogar alle Joghurtgläser (auch die von Landliebe ohne Etiketten) akzeptiert, was er sonst nicht macht. Entweder hat das Gerät seit meinem letzten Besuch ein Software-Update erhalten oder Murphy hat gerade Urlaub. :-)

Es besteht also Hoffnung, dass ich zukünftig gespülte Gläser ohne Probleme abgeben kann.

Randalf am :

Bin ich der einzige, der mit diesen Automaten persönlich noch kein Problem hatte?

Und wenn die Automaten gelegentlich defekt sind und Personal kommen muss: Ist es denn soviel schneller, wenn man den Mitarbeiter immer erst herklingeln muss?

Der kleine Peter am :

Geht mir genauso.
Aber vielleicht haben manchen Menschen als Kind nie mit so etwas gespielt:

http://www.woodnplay.de/images/1994310s.jpg

Marcel123 am :

Also im Edeka wo ich immer einkauf steht ein automat (marke unbekannt ich schau morgen mal nach) mit dem hatte ich noch nie probleme

flasche rein
flasche dreht sich
flasche wird erkannt (90%)
flasche wird eingezogen und gepresst?

ps ich wäre mal für captchas die gescheit gehen

Matthias am :

Ich kann zwar nichts zu den Automaten sagen, aber ich schließe mich #1 an: DREISSIGTAUSEND!?

Lohnt sich das wirklich? Wieviel davon bekommst du von der Steuer wieder?

UWP am :

Mich persönlich nerven die Dinger ja extrem, wenn eine ewige Schlange davor steht. Am negativsten ist hier Kaufland aufgefallen. Haben 2 oder 3 Automaten und nur einer geht (immer am Samstag!). Die Schlange ist endlos. Und wenn man dran ist, liest der Scanner nur noch jede 2. Flasche ein, weil Unmengen Bier von irgendeinem Dödel vor mir über das Gerät geflossen sind. Also mit der anderen Hälfte Flaschen, die man natürlich noch ein paarmal probiert hat und alle hinter einem mit genervt sind, wieder anstellen bei der Dame am Info-Stand.

Noch seltsamer ist Bolle: die nehmen hier im Automaten nur Pfandflaschen und die PET-Flaschen muß man persönlich abgeben. Also auch wieder 2x warten. Mittlerweile bin ich soweit, daß ich meine Getränke per Internet bestelle und liefern lasse. Ist kaum teurer, deutlich entspannter, keine Nerverei am Automaten und man muß nicht selbst schleppen.

Sorry, zu den Automaten-Typen kann ich nicht viel sagen. Aber mir ist aufgefallen, daß Lidl ähnliche Geräte wie Kaufland nutzt, die einfach nur eine andere Optik haben. Besonders die Linux-Console beim Booten sieht gleich aus. Komischerweise sind die bei Lidl meistens funktional, die machen nur Ärger mit den geriffelten Flaschen des Lipton-Ice-Tees und manchmal bei Fremd-Coca-Flaschen. Entweder die Dinger bei Lidl sind neuer und haben eine automatische Scanner-Reinigung oder dort kümmert man sich mehr um die Dinger.

Mermgfurt,

Udo

Shopbloggerleser am :

Kaufland gehört auch zu Lidl !

..,- am :

Ich kann nur von einem Tomra T-710 aus dem lokalen Edeka berichten - kaum Erkennungsprobleme ( im ggs zu dem Aldigerät dessen Marke ich aber nicht kenne ) - relativ flott ist er auch ( zumindest dreht der nicht stundenlang die Flaschen auf der Suche nach Logos )

bei diesem Gerät wird allerdings alles auf einem Förderband gesammelt

Ausfälle habe ich noch nie gesehen :-)

Joerg am :

Der Automat ist jetzt nur für Einwegzwangspfand oder kann der dann auch Mehrwegflaschen?

Ich meine dass ich so einen Trautwein-Automaten mal in den Niederlanden gesehen hätte, jedenfalls stand dort ein sehr beeindruckender Apparat der genauso aussah und rasend schnell war. Wenn das der ist, würde ich den nehmen, denn bei den Tomras habe ich doch eher schlechte Erfahrungen was das Erkennen von Flaschen angeht.

Mithi am :

QUOTE:
Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, dass mittlerweile sogar schon an Pfandflaschenrückgabeautomaten Diskretionsabstand eingehalten wird?!!

Das dürfte in vielen Fällen eher ein olfaktorischer Schutzabstand sein! >8->

cya, Mithi

josi am :

hallo björn, habe mal irgendwo aufgeschnappt das man die dinger auch leasen kann, werd mich mal schlau machen.

Rene am :

Also bei Albrecht Discount (hier jedenfalls) stehen zwei Automaten von Wincor-Nixdorf. Die stinken NIE, es gibt keine Schlangen, die Erkennungsrate ist absolut OK. Ich finde die gut. Keine Ahnung, warum andere Läden offenbar stinkende Automaten verwenden.

Nico am :

Die können aber auch nur Einwegflaschen annehmen. Keine Mehrwegflaschen geschweige denn -kisten.

Andre am :

Also ich bevorzuge den T-1000 als Nachfolger der T-800 Modell 101 doch schon eher. Bei Terminator-Modellen unter 800 wäre ich Vorsichtig wie das mit der Haltbarkeit aussieht, auch wenn er nur Flaschen terminieren müsste ;-)

Al am :

Letztens stand ich mit einer Freundin vor einem der Tomra-Automaten (müsste der T-605 gewesen sein), sie hat drei Kästen reingestellt, von denen nur zwei erkannt wurden. Der dritte wurde weder berechnet, noch mit Fehlermeldung wieder ausgeworfen - sondern geschluckt, ohne Kommentar. Ergebnis: Pfandgeld für einen Kasten zu wenig. Beschwerde an der Kasse brachte uns nur ungläubige Augen des Kassierers ein. Die haben sowas anscheinend auch noch nie erlebt...

markt am :

Hier bei Kaufland gibt es die Wincor-Nixdorf-Automaten. Die erkennen alles. Mittlerweile stinken die oft, also sollte man von Anfang an einkalkulieren dass die regelmäßig gereinigt werden. Mülleimer daneben kann ich auch nur empfehlen. Die Automaten hier können Flaschen und Kästen gleichzeitig annehmen - und wenn eine Einheit defekt ist (meistens: PET voll) klappt die andere noch. Auf jeden Fall sollte Björn einmal ausrechnen, wie oft er das Ding entleeren muss. Und ob einer reicht - beim Kaufland stehen 3, in der Regel funktionieren 2,5 und es gibt eine mittlere Schlange. Ist allerdings auch ein Riesenladen.

Syso am :

Von den blauen Tomra-Automaten (vermutlich wohl dem T-605) standen bis vor kurzem im Wal-Mart in Björns Einzugsgebiet 4 Stück - von denen meistens zwei kaputt waren. Dort dürfte die Dauer-Beanspruchung durch die Huchtinger Flaschensammler zwar deutlich höher gewesen sein als in Björns Markt, trotzdem wirft das kein gutes Licht auf die Automaten. Allerdings war wohl auch die Wartung durch den Markt nicht so dolle, das hat zumindest mal ein Servicetechniker durchblicken lassen, den ich darauf ansprach.

Zudem fand ich die Geschwindigkeit nicht ausreichend: Beim Einlegen von Bierflaschen kam viel zu oft die Meldung "zu schnell", und die Flasche wurde wieder ausgespuckt. Und das manchmal auch zweimal bei nur einem Sixpack ...

Schwarzmaler am :

Sieht da eigentlich noch irgendjemand durch? Beim REWE hier in Mainz wär ich neulich glatt verzweifelt: Cola in Plastikflaschen in den Automaten, kleine Wasserflaschen in den gelben Sack an der Kasse, große Wasserflaschen der gleichen Marke werden gar nicht akzeptiert, ebenso wie Colaflaschen aus Glas... Liegt es am Händler oder am Gesetz?

more am :

rewe nimmt in der regel nur sachen an wo man dort auf kaufen kann

in die gelben säcke kommen die Eineweg 25 cent flaschen (mit dem zeichen) die sie dort annehmen müssen

bei mehrwegflaschen gibt es soweit keine einheitliche regelung (betrieblich gesehn)

zu dem automat wir haben nen alteb bottlecomp der service von der firma is recht gut ^^

Internetto am :

Also der Edeka hier hat auch eunen guten. Ich gebe zwar rechten selten was ab, aber dann geht er immer :-)

Julian am :

Es gibt noch eine Sorte Automaten, von der ich aber auf jeden Fall dringend abraten möchte: Man muß eine Klappe aufziehen und die Flasche aufrecht einstellen. Wenn man die Klappe wieder schließt, wird sie nach innen (auf einen großen Teller) transportiert.

Ich denke, diese Automaten sind wegen der Einwegpfandflaschen ohnehin schon obsolet. Da man wegen jeder Flasche die blöde Klappe aufziehen und wieder schließen muß, ist die Bedienung jedoch unendlich nervtötend! Ich verstehe gar nicht, wieso so ein Automat überhaupt entwickelt werden konnte.

Naja, dies nur als "meine 2 Cents" zum Thema Pfandautomaten.

High am :

Unsere neuen Rewe-Märkte hier in der Umgebung vertrauen voll auf Tomra, weniger aufgrund der Geräteleistung als wegen der Haltbarkeit. Die Trautwein-Geräte hatten gelegentlich doch mal eine Macke und man musste den Servicetechniker förmlich herbeiflehen.
Persönlich wäre ich ja für die manuelle Annahme, das kann aber daran liegen, dass ich mit seperat stehendem Getränkemarkt sowieso einen Mitarbeiter für die Getränke abstelle. Also keine Not, sich um einen Automaten Gedanken zu machen. Immerhin scheint es kein Schnellschuss zu werden, hatte schon Angst, hier im Blog irgendwann einen diesen unnützen Bottlecomp zu sehen.

Rick am :

Dann will ich auch nochmal - hier beim Edeka steht auch ein Gerät (scheint ein Tomra T-710 zu sein), mit dem hatte ich bisher keine Probleme - Kisten werden evtl. mal schief eingezogen, aber selbst dann noch erkannt, spätestens im 2. Anlauf und auch hier tauchen öfter mal Flaschensammler auf (ich hab's hier aber auch schon erlebt, daß jemand, der säckeweise Flaschen in den Automaten gesteckt hat, die anderen Kunden dann erst mal vorgelassen hat - das nur am Rande).

Mit dem Display habe ich bei dem Gerät noch nie ein Problem gehabt bzw. gesehen, Druck wie schon angesprochen per Thermotransferdrucker (der allerdings öfter mal Streifen macht - nein, nicht die Barcodes, sondern verschmutzter Druckkopf und somit leere Streifen auf dem Bon). Mein Urteil ist allerdings insofern nur bedingt repräsentativ, als daß ich in der Regel nur leere Cola-Kisten haben, vereinzelt mal 1-L-Colaflaschen und noch seltener mal Bierflaschen, das ging aber bisher wie gesagt alles problemlos.

Herr Wu am :

will auch:

Also habe selten Probleme mit. Manchmal lassen die Leute Pfandflaschen, die wohl nicht akzeptiert wurden, neben dem Automaten stehen. Sammeln und woanders abgeben $$$.

Aber die Dinger sind doch sicherlich behumsbar? (linux Konsole, kopierte PeT-Flaschen).

bei 30.000 Euro lohnt sich da nicht ein Ein-Eurojobber?

erm am :

einen eineurojobber gibt es gar nicht in der Wrtschaft und du kannst gern mal durchrechnen was eine 24 Stunden Aushilfe bei 4€ die Stunde in einem Jahr kosten würde ;-)

Rinderteufel am :

Ich hab ja keine Ahnung was das für welche sind,
aber die Teile die hier in Bremen bei Extra stehen sind IMHO die besten.
(Oslebshausen und Gröpelingen, und bei Real in Ihlpol gibts die die ich meine.)
Die teile die Walmart hatte, waren der letzte Krampf!

hcb am :

Bevor ihr alle über irgendeinen Automaten schimpft:

Sauberkeit, Pflege und Aktualität der Daten sind das A und O zur genauen Annahme. Und wenn der Händler darauf achtet gibts auch keine Probleme. Aber da habe ich bei Björn weniger Bedenken als bei einen Real oder ähnlichem, wo es dem Personal piepegal ist, wie es dem Automaten geht - ist ja nicht ihre Investition.

@ Kunifer: die Joghurtgläser werden in der Regel über die Form erkannt, egal ob ein Barcode drauf ist oder nicht. Oder ist da etwa auch ein DPG-Logo auf dem Etikett? Vielleicht _soll_ der Automat die ja gar nicht annehmen. Was sag denn der Händler dazu?

Kunifer am :

Die erwähnten Joghurtgläser (Landliebe) stammen aus dem selben Edeka, in dem ich sie auch abgebe. Der Laden muss sie also annehmen. Sie sind der Form nach identisch mit den Ehrmann-Gläsern, haben aber keinen Barcode auf dem Deckel. Ob sie ein DPG-Logo auf dem Etikett haben, weiß ich nicht, ist mir auch egal: Die Etiketten lösen sich in der Spülmaschine ab und ich habe keine Lust, sie wegen irgendwelcher Logos von Hand wieder anzukleben.

x am :

Ich finde Automaten doof... Früher konnte man immer noch mit der Mitarbeiterin flirten, das waren noch Zeiten ;-)

bbr am :

Früher warst Du ja auch jung und knackig. Heute bist Du alt und...

Herbert Eisenbeiß am :

Well, well, well...

Bei uns der Supermarkt hat auch Tomra. Edeka. Ich kann zwar die Gründe nachvollziehen für die Anschaffung eines solchen Automatens, aber mögen tue ich den nicht. Vorher war ein Mitarbeiter eben immer da, der das Leergut annahm, das ging meist fix - beim Automaten muss man oft mehr warten.

Wenn der Automat funktioniert, ist es gut. Bei dem Tomra bei uns fällt mir eben auf:

er nimmt desöfteren Kisten nicht an im ersten Durchgang, dann mehr im zweiten oder dritten. Nervig. Ebenso gilt das für manchen Flaschen. Auch nervig.

Und das meistens bei jedem zweiten Pfandgang.

Weiterhin gehört das Ding täglich gereinigt. Das Versiffte, was eben bei dir bisher landete, ist dann in der Öffnung für die Flaschen und für die meisten Kunden eben auch nicht besonders appetitlich.

Das Ding gehört regelmässig geleert; nichts ist für den Kunden nerviger, als eine Meldung "Automat ist voll" und dann muss er erst einmal fünf Minuten im Laden nach dem Mitarbeiter suchen, der das Ding leeren und wieder in Betrieb setzen kann. Eine Frage des Managements, habe ich bei uns schon oft genug erlebt.

Außerdem kann so ein Automat für ältere Menschen auch erst einmal schwer erlernbar sein.

Peter Fisch am :

Tip: Grosses Schild aufhängen:

"Flaschen mit Boden zuerst einlegen! Barcode oben! Dann geht's schneller."

Am besten mit Bild - sonst meckern die Kunden, dass das Ding nix annimmt.

Die Dinger stinken nach kurzer Zeit fürchterlich, weil Cola und Bierreste eine Riesensauerei machen. Örks.

Marko am :

Und zweites Schild: Annahme von großen Mengen an Flaschen nur in Kisten. Käuflich zu erwerben an der Leergutannahme. Bitte klingeln.
In zwei Real,-Märkten weist die Security jetzt die Leute darauf hin, Kisten zu kaufen, damit es für alle schneller geht. Bei einem Rewe-Markt ist dieses kein Muß, wird aber ebenfalls gerne gesehen.
Schöne Grüsse
Marko

Atze am :

Hallo Björn!Ich bin Marktleiter in einem Discounter.Wir haben einen Tomra 710.Ich muss echt sagen, dass ich sehr zufrieden bin.Fast alle Störungen konnte ich selber beheben-waren in den letzten 3 Jahren aber nur sehr wenige.
Wichtig ist die Pflege! Dank einiger versifften Flaschen können die Rollen vom Einzugsband verkleben und eine fiese Störung verursachen.Super finde ich die Erkennungsrate-bei uns fast 100%!Nach dem neuen Pfandgesetz bekamen wir einen neuen Kompaktor eingebaut,der wahre Wunder vollbringt.Ich könnte noch ewig weiterschreiben,aber wenn du magst ruf mal an.
Erzählt sich besser...

Nathanael am :

Huh, interessante Kommentare. Meine Erfahrungen als Kunde in Düsseldorf Flingern-Nord:

Bei meinem Penny nebenan ist der Automat (der kleinere von den beiden mir bekannten Penny-Automaten) regelmäßig defekt und nimmt auch nur ungern Pepsi-Light-Flaschen (die von Penny selbst) an. Wenn er (innen) sauber ist, ist die Erkennungsrate aber sehr gut und er zeigt an, was genau man reingesteckt hat. Ist er versifft, stinkt er und nimmt kaum eine Flasche auf Anhieb an. Die Lichtblitze blitzen dann auch kaum, so dass mich das auch nicht wundert: Die Flasche dreht sich drei mal und wird nur alle 3/4 Umdrehung mal angeblitzt. Ist das Ding sauber bzw. in Ordnung, blitzt es durchgängig.

Über die oben schon angesprochenen unsäglichen Schiebetür-Automaten (bei allen Kaisers hier, bei einigen Rewes und in der Uni) brauchen wir eigentlich nicht reden: Die Erkennungsrate ist mieserabel und sie sind prinzipbedingt unglaublich langsam.

Bei meinem Rewe um die Ecke und beim Extra in der Metro-Zentrale stehen welche, die den beiden oben recht ähnlich sehen. Die nehmen einfach alles sofort an, sind blitzschnell und funktionierten bisher immer. Wegen diesem Automaten kaufe ich jetzt viel häufiger beim Rewe ein, obwohl ich auf dem Weg dahin an zwei Pennys und einem Plus (ganz ohne Automat und mit mauligen Mitarbeitern an der einen Kasse) vorbei komme und bringe auch meine Penny-Flaschen immer dort hin. Ein großer Wettbewerbsvorteil in meinen Augen! Nachteil: Im Display werden einfach nur die Flaschen und Kästen mit jeweiligem Gesamtbetrag hochgezählt. Unschön für die Zocker-Naturen und Kontrollfreaks und man kann schlecht nachvollziehen, ob die Flasche korrekt verbucht wurde.

Gute Pflege scheint mir der Schlüssel zur Zuverlässigkeit zu sein, wenn ich die Erfahrungen oben lese.

Andreas am :

Der Automat bei uns im Penny ist auch der Hit schlechthin - das Teil ist mehr außer Betrieb, als dass es läuft. Das Gezeter mit den Mitarbeiterinnen, die sich - trotz "Flaschenannahme gesperrt" am Automaten - weigern, die Flaschen anzunehmen ("Dafür haben wir doch den Automaten"), geht mir auch enorm auf die Nerven. Ich meine, es wäre auch von Wincor-Nixdorf, kann aber beim nächsten Mal nochmal genau schauen.

Vor allem ist er sehr wählerisch, was das Leergut angeht - alles, was nicht bei Penny gekauft wurde, wird erstmal sehr kritisch untersucht, und gegebenenfalls mehrfach wieder ausgeworfen, ehe sich die Software entweder aufhängt oder es am Ende akzeptiert wird.

Ganz besonders amüsant empfinde ich bei dem Teil auch, dass sich die Software jedesmal aufhängt, wenn ich eine Dr. Pepper Einwegpfandflasche von der Tanke reinschiebe. Jene Flaschen also am besten bis zum Schluss aufheben, und nur bei einer entsprechend langen Schlage zum Einsatz bringen...

Jochen am :

Ich vertrau ja dem Steffi1987 hier im lokalen Getränkeshop. Super Erkennungsrate, keine Schlangen, der spricht sogar mit einem. Wenns mal etwas mehr ist ruft der auch automatisch sein Schwestermodell Miri1979.

Mir wills nie in den Kopf warum sich Leute freiwillig bei Penny 10 Minuten in eine Schlange stellen und dann wie bescheuert 20 Plastikflaschen im Schnarchtempo in das Ding reinprügeln. Ein bischen Masochismus muss wohl dazugehören...

gela am :

also der untere der beiden geräte steht bei uns in weyhe in einem laden, wenn du magst sag ich dir wo und du kannst dich mal mit dem geschäftsführer unterhalten, wie das gerät in punkto zuverlässigkeit etc. abschneidet :-). ich persönlich bin sehr zufrieden damit - habe niemals probleme bei der flaschenabgabe. auf geschwindigkeit kommt es mir persönlich dabei nicht soooo an, obwohl der schon wirklich fix ist - bis ich meine flasche jeweils aus der tüte gekramt habe ist er immer schon fertig ;-).

Gabriel am :

oder eine Blume neben dem Automaten, wertet das Geschäft auch optisch auf ;-)!

Clemens am :

Und nach einem Monat ist die Pflanze hinueber weil sie mit Cola und Bierresten gegossen wurde ;-)

Einfach das komplette Pfandsystem abschaffen. Alles in Plastikflaschen verkaufen und in den normalen Muell damit. Dann brauch man weder den 710er noch Miri1979 ...

Hanno am :

Sehe ich genauso aber mir wäre lieber alles in Dosen und Glas-Einweg zu verkaufen... Plastik schmeckt scheisse.

Fionn am :

Ha, noch einer, der noch dran glaubt alle Menschen hätten Verstand! Holst Du auch kurz vor Weihnachten den Schornsteinfeger, damit der Weihnachtsmann besser durchkommt?

Statt der Pfandautomaten brauchen wir dann Sammelroboter, die all die von trillionen Vollpfosten einfach fallengelassenen Einwegflaschen aus Wäldern, Wiesen, Büschen und Rinnsteinen sammeln. Ob die sooo viel günstiger werden?

Hanno am :

Ob die jetzt im Wald oder auf der Müllkippe verrotten is mir schnurz.

Stefan K. am :

Ich habe heute bei meinem Lieblingsleergutautomat geschaut, welches Fabrikat er hat. Es war ein Tomra T-600, vermutlich das Vorläufermodell des T-605.

Als Kunde kann ich den nur empfehlen. Sehr schnell, 100% Erkennung bei mir und ich habe auch noch nie erlebt, daß der defekt war.

Hennes am :

Was ich nicht verstehe:

Das Ding kostet 30T€. Aber Du verdienst damit nichts. Also wirklich gar nichts, da es ja nur Pfand ist. Wenn ich mal unterstelle, dass du einem Mitarbeiter 7,50 Euro Stundenlohn zahlst, kann dieser volle 4.000 Stunden Pfandflaschen annehmen.
Wenn ich dann mal rechne, dass er pro Tag eine volle Stunde nur Flaschen annimmt, sind es 6 Std die Woche. Ok, Wochenende ist es mehr also 10 Std die Woche nur dafür.

Das sind immer noch 400 Wochen. Umgerechnet 7,7 JAHRE!

Ist es das wirklich wert?

Gruß
Hennes

**ja es muss auch diese BWL-Typen geben**

Saubaer am :

Ei, das ist doch ne Milchmädchenrechnung.

Hätte Bjoern dat Dingen schon, hätte er mehr Zeit fürn Bürokram, und wäre desletzt nicht so (ich nenne es mal) unaufmerksam gewesen, sich 10.000 € abzocken zu lassen.

Nebenbei: Mehr Schlaf wär mir Argument genug. (Oder was glaubt ihr, warum es zuletzt immer weniger Fotos mit Bjoern als Motiv gab?)
Und natürlich lässt sich so ein Gerät von der Steuer absetzen. Trotzdem: Bezahlt werden muss das Gerät, also muss man 30 T€ erstmal haben.

Marko am :

Diese Rechnung hier ist ohne die Lohnzusatzkosten. Zu den 7,50 Euro kommt ja noch so einiges hinzu: Krankenkasse, Berufgenossenschaftsbeitrag, Arbeitslosenversicherung, Rentenkasse...
Schöne Grüsse
Marko

mt am :

Naja,

da fehlt wohl bei beiden Berechnungen was...

Der Automat braucht auch Strom und einen Wartungsvertrag...

Isch am :

Du bist doch kein BWLer....

Deine Rechnung stimmt nicht! Björn hat in der WOche 144 Stunden geöffnet. D.h. bei 7,50 die Stunde wären das 1050€ in der Woche im Monat 4320€ im Jahr 51840€.

Und das sind nur reine Lohnnebenkosten!!! Mit allem drum und drann kostet der/die Mitarbeiter minimum 70T€ extra im Jahr wenn er jemanden dafür einstellt seine Flaschen anzumehmen.

Außerdem will er ja auch seine Ruhe habne beim Arbeiten!!! Dann geht das viel schneller und entspannter für ihn und mehr Blogeinträge gibts dann auch

Isch am :

Ich meine natürlich reine Lohnkosten von über 50T€ und nicht Lohnnebenkosten....

Tim am :

Selbst wenn es so wäre. Klar ist es das wert. Ich kenne die Afa des Geräts nicht, aber ich denke 7 Jahre ist wohl die steuerliche Abschreibungsdauer.

URS am :

Wenn BWL mit echter Wissenschaft zusammenknallt...
Sind "30 T€" nun dreißigtausend Euro, oder 30 Tera-Euro (30.000.000.000.000)?

30 Tera-Euro entsprechen ja ungefähr den Staatsschulden.
Müssten dreißigtausen Euro nicht eher 30k€ heißen, wenn man schon unbedingt abkürzen möchte?

tobias am :

sind ja alles lauter Pfandautomatenexperten. Ich hätte nie gedacht, daß man sich hier so intensiv mit dem Thema beschäftigt.

Hanno am :

Egal was Du kaufst, kauf bloß keinen Wincor-Nixdorf Einweg+Mehrwegautomat. Der miniMal aka Rewe bei mir hat so ein Teil und es ist URLAHM, erkennt NIX und ist ständig schrott! Diese Dinger sind der absolute Müll; der dreht jede Flasche 5 mal um die eigene Achse und scannt sie ab, bevor er sie akzeptiert. Wenn man sich so ein Teil zulegt kann man allerdings vor Flaschensammlern sicher sein... das tut sich keiner an, der mehr als 5 Dosen oder Flaschen zurückbringen will...

AH am :

Genau,

das gilt auch für den Wincor Nixdorf bei meinen Kaufland:

(Dort stehen 2 Automaten)

Zeitlupengeschwindigkeit, häufig kaputt und stinkt manchmal nach Restflüssigkeiten! :-(

Das genaue Gegenteil finde ich bei LIDL vor:

(Tomra 710)

Superschnelle Erkennung, nie kaputt, sauber und gepflegt. :-)

Liegt das wirklich am Markt oder am Automaten??

Patrick am :

Also ich kenne beide Automaten, aber keine Unterschiede. Ehlrich hab ich immer das Gefühl, dass die häufiger kaputt als funktionstüchtig sind. Vielleicht ist das der Grund, warum die meistens im Doppelpack auftreten.

calcaneus am :

mit den automaten holt man auch betrüger in den markt:

http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=XP/index&pageid=1006361736967&rubrik=269&artikelid=1182013007802

Marko am :

Die Zeitung schreibt auch nur die halbe Wahrheit: DPG-Logo einscannen und wieder ausdrucken klappt nicht. Ist eine spezielle UV-Farbe. Der Täter in Velbert musste also auch noch mit seinem Tintenstrahldrucker diese Farbe nachmachen (soll ja Anleitungen im Internet geben). Und alle Automaten haben geheime Alarmfunktionen. Wenn es also Unregelmäßigkeiten gibt, dann ertönt ein lauter Alarmton.
Schöne Grüsse
Marko

R.Franzisky am :

Hy Björn,

ich bin selbstständiger Partner bei den Roten (Rewe Group) und wir sind Besitzer eines Tomra 610 (altes Modell ohne Kompaktor). Ich kenne zwar den anderen Hersteller nicht, bin aber der Meinung, das Tomra sich in den letzten Serien gesteigert hat. Die Pflege ist in der Tat das allerwichtigste bei diesen Geräten. ein Beispiel?? Kisten z.B. werden über Sensoren in den Seiten und oben erkannt. Wenn vor diesen Sensoren z.B. ein Spinnennetz oder eine Wollmaus sitzt, kannst du damit rechnen, das er unter 10 Minuten keinen Bon ausdruckt weil er denkt es kommt noch ein Kasten. Das sind alte Probleme bei Tomra. Ansonsten sind sie recht verlässlich. Ich würde bei einer Neuanschaffung nicht dazu raten, weil die Probleme meist erst nach 2-3 Jahren auftauchen, aber danach solltest du über einen Wartungsvertrag nachdenken. Kostet bei uns 2000 im Jahr, sind aber alle Teile Kostenlos sowie die Arbeitsstunden (logisch ne) . Und die Größe der Rückwertigen Bereiche ist auch zu beachten. Kleiner Abräumtisch --> öfter hinschauen, dafür schneller leer oder größerer Tisch --> nicht so oft schauen dafür dann ne halbe Stunde packen. Wenn du Fragen hast Frag, nur noch ein kurzes Lob an dich, deine Mitarbeiter und deinen Blog. Respekt vor eurer Öffnungszeit und auch ansonsten find ich euch echt innovativ! Macht weiter so!!!

mit freundlichen Grüßen

Rainer Franzisky 8-)

R.Franzisky am :

Du brauchst eine Edit funktion ;-) !
Wollt noch was hinzufügen. Gebindeerkennung: kommt aufs alter an, neue kann ich nicht sagen, aber alte, wenn du regelmäßig deinen Servicemann sagst welche Flaschenform, Pfandwert etc. 100 % (liegt aber an jedem selbst) es lässt sich alles einspielen. Wenn du einen mit Kompaktor haben willst hast du eh EAN Erkennung, da kannst du ebenfalls (denke Ich) 100% erreichen. Betriebssicherheit: Wenn du jemandem siehst mit einer PET Flasche und einer Schnur dran, beobachte Ihn, so kann man jeden Automaten überlisten wenn man schnell genug ist! Störungen/Ausfälle: Er fällt ziemlich selten komplett aus, mich nervt nur, das Kisten und Flscheneinheit meistens getrennt kaputt gehen, der eine Fehler aber die andere Einheit meistens doch behindert wie mein Beispiel vorhin. Auf den Techniker kannst du gut einen Tag warten, sogar mit Servicevertrag! Das Nervt mich meistens, ansonsten ist der Kundenservice gut, teilweise auch mit Ferndiagnose, Wenn er an der ISDN Leitung hängt. Wie gesagt, Frag ruhig!

bis später... 8-)

Schmunzler am :

Ich behaupte einfach mal, dass Bjoern jemanden, der mit seiner PET-Flasche Gassi geht, ohnehin nicht einfach wieder aus den Augen gelassen haette ;-)

Marcel Dunkelberg am :

Ich habe hier in den ansässigen Läden auch nur Tomra Geräte testen können.

Folgendes Fazit:
1. Display bei ALLEN Automaten (4 Läden) mit Streifenbild
2. Die Erkennung von DPG Pfand mitunter recht langwierig (vorallem Redbull) da die Dose erst einmal rundum gedreht wird um mit dem Laser die Merkmale zu erfassen.
3. Kasten-"Einwurf". Bei 2 Läden ist das Teil so pingelig dass man wirklich jede Flasche LEERgemacht haben muss - gut ist eigentlich der Kunde Schuld - mich nervts aber trotzdem.

Gruß
Marcel

x am :

Ich würde sagen, dieser Zeitungsartikel sagt wohl alles über Pfandautomaten:

http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=XP/index&pageid=1006361736967&rubrik=269&artikelid=1182013007802

(Stichwort: Betrügereien)

Jens am :

ich glaube von diesem trautwein wurde ich mal in einem minimal bedient. war ein ganz nettes ding und hatte au alles funktioniert.

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