Der Shopblogger

Ich habe im Casino gearbeitet. Da hatte man wie aus dem Ei gepellt zu erscheinen. Da hat das Anziehen, Frisieren, Schminken, Nägelfeilen, etc. bestimmt 15-30 Minuten (je nach Eitelkeit ) in Anspruch genommen. Unser Chef hätte uns gehäutet, wenn wir vorher gestempelt hätten. Und ganz ehrlich, im richtigen Leben brezele ich mich nicht so auf, es war nur für den Job...

So knapp am Konkurs ?
Der EDEKA Chef in Hannover hat sowieso gesagt, die kleinen SPAR-Läden werden gescvhlossen, weil sich die Anlieferung nicht lohnt.
(EDEKA wollte sogar Spar-Lieferanten zwingen, rückwirkend Rabatt zu geben. Denn EDEKA wurde schon länger billiger beliefert als SPAR.)

Die Klopausen kann man auch abziehen. Und wenn jemand raucht kann man das auch abziehen. Amisitten, wir kommen.

Also Raucherpausen abzuziehen ist nur gerecht - warum sollten die Raucher auch bevorteilt werden?

Sobald mein Arbeitgeber mit sowas anfängt such' ich mir nen anderen. Auch ein weg Fachpersonal zu vergraueln. Aber zum Glück isses in unseren Landen noch lang nicht so weit. Hoff ich.

HIHI
Da lob ich mir das Zividasein.
Man kann 5 Minuten nach 8 kommen, erst stempeln und dann sein Fahrrad abschließen, und wenn am Ende des Tages alles erledigt ist kräht kein Hahn danach.

Es gibt auch "im richtigen Leben" vernünftige Unternehmen, bei denen Leistung und nicht Anwesenheit zählt. Wenn der Arbeitnehmer die von ihm erwartete (und im Durchschnitt von anderen erbrachte) Leistung schneller erbringt, dann soll er von mir aus (ich bin selbst Unternehmer) auch schon mittags gehen. Übrigens zahlt sich nach meiner Beobachtung derartige Flexibilität unter dem Strich mehrfach mit gestiegener Produktivität aus. Wer als Arbeitgeber um Minuten feilscht, schadet sich langfristig nur selber.

Also DA kann ich auch Gegenteiliges aus meiner eigenen Zivi-Zeit anno Jahrtausendwende berichten.

Da war es Pflicht (sowohl für normale Beschäftigte, als auch für Zivis) mindestens 10-15 Minuten vor dem Beginn der offiziellen Arbeitszeit aufzutauchen, da noch "vorbereitende Tätigkeiten" nötig waren.
z.B. Tourenplanung, kleine Besprechungen über den jew. Tagesablauf und Beladen von Autos mit benötigten Gegenständen für Touren.

Denn es wurde erwartet, dass alle pünktlich zur vollen Stunde losfahren und nicht erst zur vollen Stunde mit den Vorbereitungen beginnen. Das hätte die Zeitpläne der einzelnen Touren geschmissen.

Und da die Vorbereitung und die Pünktlichkeit aber essentiell waren, war und bin ich heute noch der Meinung, dass es sich dabei um wesentliche Bestandteile des Jobs (egal ob normal beschäftigt oder Zivi) handelt und dass es folglich als Arbeitszeit anzurechnen wäre.

Allerdings sah das die Person des Vorgesetzten bei meiner Zivi-Stelle anders und verbat allen bei Ankunft an der Stelle (vor Aufnahme der vorbereitenden Tätigkeiten) zu stempeln. Die Zeiterfassung erfolgte automatisch zur vollen Stunde, nicht früher, auch nicht, wenn man ausnahmsweise schon mal früher losfuhr.

Auch das Zivi-Gesetz (sorry, ich weiß nicht mehr wie das offiziell heißt), besagt, dass arbeitsvor- und nachbereitende Tätigkeiten NICHT zur Arbeitszeit dazurechnen (wenn die Zivi-Stelle das so will), solange sich das in einem vernünftigen (lt. Zivi-Gesetz 2h jeweils !!!) Rahmen bewegt.

Kurzum: Ich hab das schlucken müssen, Zivi hin, Zivi her. Sei froh, wenn es bei dir lockerer ist.

Und was die Verhaltensweise bei Björn anbelangt: Da gehts um 1-2 Minuten täglich, das kann man als Arbeitnehmer wohl verkraften. Dennoch wärs andersrum die feinere Art, also wenn das Umziehen zur Arbeitszeit gezählt würde.
Aber da der Mißbrauch (=das Ausufern der Zeit, die einige brauchen würden, um sich umzuziehen) droht bzw. schon vorgefallen zu sein scheint, ist das Nicht-Anrechnen der "Umzieh-Zeiten" eine logische Konsequenz...

Erwiesenermaßen tragen regelmäßige kurze Pausen der Aufnahme- und Konzentrationsfähigkeit bei. Genaugenommen tun Raucher genau das, was zu effizientem Arbeiten nötig ist: kurze Pausen machen. Was bringt es deinem Chef, wenn du niemals den Platz verlässt und ab 14 Uhr unkonzentriert bist und deswegen wesentlich langsamer arbeitest? Gar nix. Außerdem: Du rauchst offenbar nicht, aber trinkst du auch keinen Kaffee? Hast du keine Freunde, mit denen du ab und zu redest? Kontrollierst du nie die E-Mails? Was machst du eigentlich um 17:49 auf einem Weblog, während vernünftige Menschen arbeiten? Musst du nie auf die Toilette?

Du bist Raucher? Aha. Übertreiben sollte man *gar nix*. Mein Betrieb ist sogar so kulant, dass sich die Schichtarbeiter duschen und umziehen dürfen, bevor sie stempeln. Motivationstechnisch gar nicht mal so schlecht, finde ich.

Björn: Auch wenn natürlich verständlich ist, daß Du Arbeitskosten senken willst, solltest Du das doch anders betrachten: Daß die Mitarbeiter sich umziehen geschieht ja nicht aus Jux und Dollerei, sondern weil ihr Job das erfordert und Du das auch möchtest. Also sollten sie das fairerweise - völlig egal wie die Rechtssprechung aussieht - auch bezahlt bekommen. Wenn es Mitarbeiter gibt, die dieses ausnutzen, kann man die immer noch gesondert ansprechen.

Wenn Mitarbeiter sich von ihren Vorgetzten (Chefs) unfair behandelt fühlen (und die 1-3 Minuten Umziehzeit nicht zahlen zu wollen finde ich unfair), dann äußert sich dies auf Dauer mit einer sinkenden Arbeitsmoral. Dies endet dann in schlechterem Service, mangelnder Sorgfalt oder evtl. sogar bei Mitarbeiterdiebstählen ("dann zahle ich eben den Euro nicht und hole mir so das wieder, was mir zusteht").

Ich denke, wenn du diese Linie verfolgst, schießt du dir ein ganz schönes Eigentor!

was ist denn das für ein Quatsch? Genauso könnte man argumentierten, dass Arbeitnehmer generell keine Steuern und Sozialbeiträge, sondern diese in voller Höhe vom Arbeitgeber getragen werden, weil der ja auf den Nettolohn noch die ganzen Beiträge draufbezahlt.

Es ist doch gängie Praxis: an- und abstempeln nur in Arbeitskleidung. Wenn es zeitlich mal eng ist, wird auch niemand etwas sagen, wenn man "zivil" stempelt. Aber wenn Arbeitnehmer damit systematisch jeden Tag ein paar Minuten abzweigen, dann sollte man das abstellen. Fünf Minuten pro Tag und Arbeitnehmer macht übers Jahr addiert einen ganz netten Schaden.
Pausen dienen ja der Erholung und der Erhaltung der Arbeitskraft und daher gibt es weitreichende Regelungen. Wenn man morgens ein paar Minuten später anfängt hat das aber nichts mit einer Arbeitspause zu tun.

Ich kenne es von diversen Arbeitsplätzen im LEH auch nicht anders, als daß das Umziehen nicht zur Arbeitszeit gehört. Für mich heisst 7:30 Arbeitsbeginn, daß ich um 7:30 in Weste und Schürze im Lager stehe.

Im übrigen ist es im Endeffekt egal, wie die Regelung genau ist, sie sollte für alle MA einheitlich gelten, es geht nicht an, daß sich da ein einzelner MA Sonerrechte herausnimmt, insbesondere wenn die nicht abgesprochen sind.

@Peter: Ich rauche nicht, ich trinke keinen Kaffee, meinen Tee trinke ich innerhalb meiner Pause, und als Verkäuferin habe ich selbstverständlich auch keine Möglichkeit, während des Arbeitstages nach emails zu sehen.
Sicherlich lege ich Wert darauf, nach zwei, drei Stunden an der Kasse auch mal kurz auf Klo zu kommen, und nutze den Weg, um auch mal an was anderes zu denken als die nächste O+G-PLU. Aber wenn ich Gemüsetante spiele ;-), zumal am WE, bin ich tatsächlich von meiner halbstündigen Pause abgesehen 7,5 h am Stück auf den Füßen und pflege die Gemüseabteilung, räume das Lager auf und was in einem Biomarkt noch so zu einer großen gepflegten Gemüseabteilung dazugehört. So what?

Ich habe ja zum Glück einen Job, wo es auf die Erfüllung der Arbeitsaufgabe und nicht auf die bloße Anwesenheit innerhalb eines bestimmten Gebietes (Raumes) ankommt. Vielleicht erscheint mir auch deshalb diese Diskussion hier so 'akademisch'?!

Gruß

Das Problem hatte ich auch letztes Jahr in meiner Firma...
Duschen gehört nicht zur Arbeitszeit. Es muss nur das an und ablegen der persönlichen Schutzausrüstung als Arbeitszeit angerechnet werden!

bei uns im geschäft ist das umkleiden nicht bestandteil der bezahlten zeit im geschäft

So eindeutig ist das nicht, meint jedenfalls das BAG:

http://www.rechtsanwalt.com/de_DE/urteil/unternehmer/208/5428/Ankleiden%20geh%F6rt%20nicht%20zur%20Arbeitszeit/

Ich habe in der Adventszeit als Weihnachtsmann für eine große deutsche Kaufhauskette gearbeitet und das Anziehen (inkl. Sack packen) hat in etwa immer ne halbe Stunde in Anspruch genommen. Nachdem ich selbst nen schlechtes Gewissen hatte, da ich immer voher gestempelt hatte, habe ich mal den Chef gefragt wie er die Sache so sieht. Er sagte mir beim Weihnachtsmann wollen wir mal nen Auge zu drücken und so konnte ich mir das Anziehen als zusätzliche Arbeitszeit anrechnen lassen.

Nachtrag: ich habe es in Wuppertal in einer MC-D-Fressbude gesehen und erfahren: wenn ein Mitarbeiter seinen Arbeitsplatz verlässt, hat er grundsätzlich zu stempeln. Egal, ob es sich um einen Gang zur Toilette oder um eine Zigarettenpause handelte. Es musste gestempelt werden. Ich mochte es fast nicht glauben.

Genau so ist es!

Weiter oben war von Großunternehmen die Rede (z.B. 10.000 MA)
Dafür können wir ja auch mal eine Rechnung aufmachen:
morgens und abends jeweils 3min fürs umziehen, in denen nichts erwirtschaftet wird, machen 6 min x 10.000 MA = 60.000min oder 1000 Arbeitsstunden jeden Tag ~ 220.000 Arbeitsstunden im Jahr. Setzt man für eine Stunde mal Kosten für den Arbeitgeber von sagen wir mal 23,-- Euro an, macht das
5.060.000 Euro p.a. (aber, wie kann man nur so kleinkariert sein)

Ich weiss ja nicht, ob es tatsaechlich Jobs gibt, in Fabriken etc., wo tatsaechliche jede Minute die man Anwesend ist,
gleichbedeutend mit produktivitaet ist.
Was nutzt es also, wenn 10.000 MA puenktlich und umgezogen stechen, die produktivitaet aber viel hoeher sein
koennte.

Nach dem Durchlesen der ganzen Post's, kann man aber nun deutliche Unterschiede sehen, die es in den verschiedenen
Berufszweigen gibt. Deswegen wird es wohl keine pauschale
Loesung oder Vorgehensweise geben.

Ich bin froh das ich morgens Zeit habe, bei einem Kaffee und einer Zigarette den Shopblogger zu lesen.
Mein Chef ist froh, das wann immer Arbeit reinkommt, sei es in der Nacht oder am WE, ich oder ein Kollege zur Stelle sind.

Aber das liegt sicher an meiner Branche und ist auch nicht jedermanns Sache.

wenn 6.oouhr arbeitsbeginn ist, dann stempel ich 5.50uhr und hab meine zeit selbst einzuteilen wie lange ich für das umziehen brauche! wenn ich aba erst 6.00uhr stempel und mich erst dann umziehe, dann läuft was falsch!
aba heee.... wie oft machen deine mitarbeiter mal ne minute länger? bestimmt öfters mal?! also: augen zu und durch!

Also ich seh das so, ein Arbeitgeber tut gut daran bei fünf Minuten nicht so genau hin zu sehen, wenn es aber um viertel Stunden geht sehe ich das als unverschämt vom Arbeitnehmer an. Besonders dann wenn nur einige wenige sich das raus nehmen die anderen aber nicht.

Gleiches recht für alle! Wenn einige Mitarbeiter meinen sie müßten Gutmütigkeit ausnutzen, werden Arbeitgeber auch genauer schauen.

Seid den sechziger Jahren hat man versucht eine für beide Seiten gerechte regelung zu schaffen. Doch weil einzelne immer über die Stränge schlagen, werden beide Seiten immer unwilliger.

Wo ist der Gedanke der gleichstellung geblieben? Die Arbeitnehmer wollen alles, aber immer weniger machen. Inzwischen gelten Arbeitgeber als Schlachtsäue, die es auszunutzen gilt. Dadurch werden Arbeitsplätze vernichtet. Wenn die Arbeitnehmer es nicht so genau nehmen mal mehr zu leisten, werden die meisten Arbeitgeber auch nicht zögern mal ein Auge zu zu drücken. Wo aufgerechnet wird, wird beidseitig leistungs bereitschaft vernichtet.

Daher sollte jeder überlegen, bin ich bereit mal mehr zu geben, auch ohne einen Ausgleich zu bekommen. Wenn beide Seiten dazu bereit sind, dann ist eine gute Grundlage für eine gute Zusammenarbeit gegeben.

Meiner Frau ihr Chef bezahlt uns schon zum zweiten mal einen kurz Urlaub, dafür kommt es halt mal öfters vor, das es mit dem Arbeitszeitgesetz nicht 100%ig genau genommen wird.

Solange beide Seiten bereit sind mal mehr zu geben, gibt es kein Problem. Wenn aber einer das ausnutzt, dann wird das schnell böses Blut nach sich ziehen. (Außerdem muß das für alle gelten und auch allen klar sein)

Eine wunderbare Debatte, die mal wieder zeigt warum so viele Grossunternehmen lieber ihre Produktion ins Ausland verlagern: wir Deutschen bekommen den Hals nicht voll. Tariflöhne inklusive Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld, üppiger Jahresurlaub usw. – und dann der kollektive Empörungsschrei wenn der ach so böse Unternehmer die Zeit fürs Umziehen nicht auch noch bezahlen will. Ist ja klar, man zieht sich ja nur für ihn um, er ist es ja der verlangt dass man nicht in Unterwäsche und Badeschlappen am Band steht. Sollte er nicht am besten auch noch ab dem Weckerklingeln bezahlen? Schliesslich steht man ja früh nur auf weil man zur Arbeit muss, und das Frühstücken dient ja nur dazu dann später nicht umzukippen in der Firma, und Schlafen geht man abends ja auch bloss damit man früh wieder fit ist. da gibts noch jede Menge Potential um den Arbeitgeber zur Kasse zu bitten…

Und an die die das als Motivationsmittel sehen oder nur nach erbrachter Leistung bezahlt sein wollen: ihr regt euch bestimmt auch nicht auf wenn der Chef euch täglich eine Stunde vom Lohn abzieht damit seine Motivation steigt, oder wenn er euch nur die Hälfte eurer Arbeitszeit bezahlt weil er meint dass ihr nicht genug Leistung erbracht habt, richtig?

Ich arbeite (nebenberuflich) seit über 6 Jahren in der Gastronomie. Und da hast du pünktlich zu Dienstbeginn in deiner Arbeitskleidung zu erscheinen. Natürlich wird dieses Umziehen nicht bezahlt.
Bei einem Labortechnicker o.ä lässt sich das noch verstehen, aber doch nit bei Mitarbeitern im Supermarkt. Sich da Arbeitskleidung anzulegen kann doch nicht länger als 10 Minuten daurn oder?
Ich kann Björn nur Recht geben. Und ungerecht finde ich daran gar nichts. Tyoisch duetsch ist das auch nicht. In Frankreich und Schottland habe ich die gleiche Erfahrung gemacht. Wo lebt ihr denn bitte alle?

Anders lässt sich das kaum erklären. Und am meisten stört mich immer dieses "typisch deutsch". Wahrscheinlich noch nie im Ausland gearbeitet/gelebt. Da läuft das nämlich auch nicht anders.

Wir haben mal aus Jux und Tollerei ausgerechnet, daß unser Chef "einen Mann" jahrein-jahraus dafür bezahlt, am Klo zu sitzen. Und wir sind nur ein mittelständisches Unternehmen mit rund 200 Mitarbeitern.

3 Minuten am Klo hat man schnell mal zusammen, mal 200 MA
macht 600 Minuten, ein Arbeitstag hat bei uns 475 Minuten... Also macht es schon Sinn, die Umkleidezeiten auszuklammern. Wenn bei einem Autohersteller 5000 MA beschäftigt sind, werden schnell 10 - 15 Mann nur fürs Umziehn bezahlt....

Beispiele wie oben (McD) find ich dann aber auch wieder asozial.

Bei uns müssen sich die Leute nicht ausstempeln, wenn sie auf Toilette gehen, das ist Arbeitszeit und keine Pause. Aber wenn man sich das Handy mitnimmt und dann ewig auf der Toilette SMS schreibt, dann muß man sich auch schon mal einen Rüffel von Kollegen gefallen lassen. Die achten nämlich auch darauf, wenn jemand meint, sich auf ihren Knochen ausruhen zu müssen. Das ist alles eine Frage der gegenseitigen Fairness. Das ist hier ein kleiner familiärer Betrieb, da wird von jedem volles Engagement erwartet.

Ihr beka*kt euch hier echt, weil ein Chef es nicht so gerne sieht, dass er einen Mitarbeiter dafür bezahlt, dass er sich nochmal extra feinmacht? Er zahlt doch den Lohn, findet aber das Verhalten "nicht so toll". Sein gutes Recht. Zu Arbeitsbeginn bin ich auch wirklich bereit zu arbeiten und muss mir nicht nochmal den Zopf flechten. Was ist denn das überhaupt für eine Arbeitshaltung? Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen. Und das hat auch nichts mit Gesetzen, deutscher Arbeitshaltung und kleinkarierten Chefs zu tun. Ich bin bei der Arbeit um zu Arbeiten und nicht, um mich zu duschen oder nochmal meinen Lidschatten nachzuziehen.
Bei uns gibt es keine Stempeluhr und doch ist es für uns selbstverständlich, unseren ganzen persönlichen Krempel vor der Arbeit zu erledigen.

Hmmm...

Ich arbeite zugegebenermaßen nicht nach Stechuhr, sondern habe einen stinknormalen Bürojob. Aber auch der erfordert teilweise einen gewissen Mehraufwand an "Fassadenrestauration" (-> Make-Up), Haare-in-eine-vorzeigbare-Form-bringen und Schick-Anziehen, als ich das im Privatleben unbedingt haben muss. Das Ganze spielt sich bei mir aber zu Hause vor dem Spiegel bzw. dem Kleiderschrank ab.

Nach der Logik, die einige hier anwenden, müsste ich also meinem Arbeitgeber diese Zeit in Rechnung stellen... Und wenn die Frisur mal nicht sitzt und ich länger brauche? Oder mich für einen Termin besonders schick anziehe? Fällt das dann unter Überstunden? (Jede(r), der sich schon mal in eine Strumpfhose gezwängt hat, weiß wahrscheinlich, wovon ich rede...) Schließlich soll ich ja meinen Arbeitgeber repräsentieren.

Ich glaube kaum, dass sich mein Arbeitgeber auf diese Argumentation einlässt

Bitte lies den Link , den Heinrich von Raps unter#24 geschickt hat. Zitat: "Die höchsten deutschen Arbeitsrichter sahen bei einem Koch keinen höheren Zeitaufwand für das Umkleiden als bei anderen Mitarbeitern des Betriebs. Sie werteten das Umziehen daher nicht als Arbeitsleistung sondern als persönliche Vorbereitung zur Arbeit. Anders entschied dasselbe Gericht (6 AZR 220/94) bei Krankenhauspersonal , wo der Arbeitgeber die vorgeschriebene Dienstkleidung zur Verfügung stellt und das Personal die Kleidung in einem speziellen Raum anziehen muß. In diesem Ausnahmefall ist die Umkleidezeit zu vergüten"
Man beachte das AUSNAHMEFALL. Einen Kittel überzuwerfen (max. 1 Minute, keine Knöpfe) ist etwas anderes, als sich in einem Hygienetrakt in spezielle Schutzkleidung zu hüllen.

Da wollte ich einfach nur ene Antwort auf eine ganz einfache Frage........."ist Umziehzeit Arbeitszeit oder nicht"....... und werde hier verunsichert ohne Ende!! Egal ob der eine es nun ok findet und der andere nicht,was ist den jetzt richtig??Ich arbeite in einem Krankenhaus als Köchin und mein Arbeitgeber stellt die Arbeitskleidung aus hygienischen Gründen (bei uns wird nach HACCP gearbeitet) .Ich arbeite halbe Tage und meine Arbeitszeit beginnt um 7.00 und endet um 10.51 (total komische Zeit,ch weiß) Ich fange um 6:50 an( Arbeitszeit wird aber erst ab 7:00 berechnet) damit ich auch pünktlich um 7:00 in der Küche bin und gehe mich um 10:41 wieder umziehen damit ich um 10:51 ausstempeln kann.Ich habe mir noch nie Gedanken darüber gemacht ob ich etwas falsch mache,alle anderen Kollegen machen es ja auch so.....bis vor zwei Tagen! Ein Kollege aus einer ganz anderen Abteilung (ein Schlosser der zufällig bei uns in der Küche war)hatte mich dabei beobachtet,wie ich mich in meiner privaten Kleidung austempeln wollte und machte mich dann darauf aufmerksam ,daß ich mich nicht erst nach dem umziehen austempeln dürfe . ?????? Und nu?? Ich komme doch schon 10 Min.eher zur Arbeit,muß ich dann auch noch 10 Min. länger bleiben??