Friday, October 5. 2007Biometrische ZugangskontrolleTrackbacks
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Der geschilderte Dialog läßt eher auf eine recht perfide Verkaufsmasche denn auf eine tolle Gelegenheit für Dich schließen. Du hast in jedem Falle richtig gehandelt.
#1
on
2007-10-05 18:46
Die Google-Suche nach Easydentic bringt einen tollen Treffer bei "mein Parteibuch"
#1.1
on
2007-10-05 19:22
Auch ein Schloss, was Fingerabdrücken erkennt, kann man umgehen, wie die Mythbusters ein einer Folge mal gezeigt haben.
Das ist aber auch nicht bei allen Schlössern der Fall. Und man benötigt dafür auch einen 1A Fingerabdruck und den Code.
Es gibt Systeme bei denen das nicht so einfach wie bei Mythbusters funktioniert, obwohl ich schon geschockt war dass auch zumindest ein ,anscheinend teures, System mit nem Stück papier überlistet werden kann. Ich glaube in der Folge hatte man wohl "Glück" ein Schloss zu erwischen bei dem es Einfach geht. Es wurde auch nicht erwähnt dass es irgendwelche Zertifikate von bestimmten Staatlichen Organisationen hätte. Irisscan, das wäre mal was im Supermarkt
Das funktioniert mit allen Schlössern, die mit dem selben Prinzip arbeiten. Und das sind ca. 90% der am Markt befindlichen. Ist nicht erst seit Mythbusters bekannt....
#2.1.1
on
2007-10-05 22:37
Also mal ganz ehrlich, das muss doch selbst dem Vertreter aufgefallen sein dass so eine Installation bei dir völlig übertrieben gewesen wäre. Ich meine für den Haupteingang des Ladens wäre so eine Summe sicher rechtfertigbar aber doch nicht für ein "kleines Lager".
Und zum Anderen frage ich mich wozu man so einen teuren Wartungsvertrag für einen einzigen Zugang benötigt. Ist die Wartung wirklich so aufwendig bzw. das Modul so fehleranfällig?
#3
on
2007-10-05 18:47
Das ist wie eine Firma, die einen Wartungsvertrag für Bspw. eine Reiniungsmaschine verkauft (Pauschale pro Monat)... ist nicht gesagt, daß man es braucht, man bekommt aber Austausch...
Hier wird es sicher anders sein... als ach so toller Referenzkunde bekommt man sicher jeden Monat ein neues Gerät... wers glaubt.... Natürlich wird er gemerkt haben, daß das zuviel Aufwand für ein Lager ist... aber Kunde ist Kunde, Unterschrift ist Unterschrift und Vertrag ist glücklicherweise nicht immer Vertrag...
#3.1
on
2007-10-05 18:53
Naja, die Masche ist von diesen Firmen schon seit mindestens 10 Jahren die gleiche...... Ich hätte schon locker 10x Referenzkunde werden können......
Die brauchen keine Referenzkunden, sondern versuchen auf diese Art und Weise das eigentliche Ziel (den Laufzeitvertrag) zu erreichen. Erst überhöhte Angebote, dann der Versuch das eigentliche "Ziel" mit dem Köder ein Referenzkunde zu werden, zu erreichen. Die "zocken" Dich dann über die monatliche Rate ab, das sind oft 5 Jahresverträge oder länger......
#4
on
2007-10-05 19:00
Das ist kein "Super-Angebot" sondern eine ganz miese Verkaufsmasche im Grenzbereich zum Betrug. Das potentielle Opfer wird unter Zeitdruck gesetzt und zu einem schnellen Abschluss gedrängt. Diesen Schwachsinn mit dem 15.000-Euro-Kontingent erzählt er jedem Kunden, dann installieren die etwas Elektronikschrott und kassieren munter den Wartungsvertrag, ohne eine nennenswerte Gegenleistung zu erbringen.
#5
on
2007-10-05 19:02
Wenn einer solchen Druck macht, steckt sicher ein Betrugsversuch dahinter. Möglicherweise besagt das Kleingedruckte, dass Du den vollen Betrag für die Anlage bezahlten müsstest, wenn keine der von Dir empfohlenen Firmen einen Vertrag abschließen sollte oder etwas in der Art. Einem ach so tollen Referenzkunden lässt man ein paar Tage Bedenkzeit. Für wie dumm hält der Dich?
#6
on
2007-10-05 19:04
Hihihi, netter Verkäufer - der hat zu oft 'Tin men' gesehen. Danny DeVito und die Maschen der Vertreter von Aluminium-Fassaden. Toller Film übrigens.
#7
on
2007-10-05 19:15
Bei Easydentic würde ich zuerst an ein Zahnlabor oder so denken
#8
on
2007-10-05 19:43
Die Nummer mit dem "Marketingbudget" haben wir schon vor 10 Jahren gebracht. Auch der Ablauf mit dem Telefonat bei "Nein" war schon damals perfekt einstudiert
Ich würde es aber nicht als Betrug sehen... Ist halt eine von vielen Möglichkeiten Kunden zu gewinnen und am Ende muss das Produkt ja nicht schlecht sein. Das "Nein" finde ich aber trotzdem richtig.
Wer ein gutes Produkt oder eine Serviceleistung anbietet und seriös arbeitet hat es nicht nötig, den potentiellen Kunden künstlich unter Druck zu setzen.
Und wer als (gewerblicher) Kunde auf solche Methoden reinfällt ist irgendwo selber schuld wenn er sich innerhalb weniger Minuten was aufschwatzen lässt.
#9.1
on
2007-10-07 21:51
ich hatte vor vielen jahren mal einen ferienjob bei einer grossen discounterkette. dort hatten alle nicht fuer kunden zugaenglichen bereiche ebenfalls ein codeschloss. die kombination war gleichzeitig die interne nummer der filiale, die auch auf jedem kassenzettel stand — zumindes konnte sie kein mensch vergessen
#10
on
2007-10-05 19:49
Fingerabdrücke sind sehr unsicher. Wo Du gehst und stehst, hinterlässt Du quasi Deine "PIN". Und der folgende Beitrag zeigt, wie einfach es ist, sich fremde Fingerabdrücke aufzuziehen: http://chaosradio.ccc.de/ctv001.html (1 Minute 57 Sekunden)
#11
on
2007-10-05 19:55
Ich habe ja extreme Bedenken, die biometrischen Merkmale, die demnächst in den Pass sollen irgendwie für Zugangskontrollsysteme einzusetzen. Und selbst wenn das nicht wäre, lässt man die Fingerabdrücke ja nun fast überall zurück. Da lob' ich mir doch den Zahlencode: Den kann man sogar öfter als zehnmal ändern.
#12
on
2007-10-05 20:01
Allea Abzocke.In unserem Geschäft war auch einer von der Firma.Ein Kollege von uns hat sich einlullen lassen und hat schon öfter vor seinem eigenen Geschäft gestanden und kam nicht rein.Leider gab es ja keinen Schlüssel mehr.Von solchen Firmen haben wir die Schnauze voll.Becker und Buch gehören auch dazu.
#13
on
2007-10-05 20:27
Gute Wahl!
Eine kurze google-Suche hat einige unangenehmeInfos geboten: Mehrere blogs verweisen auf dieses Blog, in dem über EasyDentic geschrieben wurde: http://axonas.twoday.net/stories/2527087/ EasyDentic scheint, neben anderen Firmen einerseits eine Art Drückerkolonnen-Vertrieb zu praktizieren und andererseits Kritik im Netz recht rabiat zu unterdrücken. Besagte Blogseite ist auch nicht mehr direkt über google zu finden. Also, freu dich schon mal auf deine Abmahnung wegen dieses kritischen Blog-Beitrags.
Mal ganz abgesehen davon, dass es mir eine ganze Menge Geld für ein Türschloss zu sein scheint. Ich würde die Finger davon lassen.
Häufiger mal den Code ändern kostet weniger und bringt vermutlich mehr.
#15
on
2007-10-05 20:57
also ich würd mich ja aus prinzip weigern meinen fingerabdruck auf der arbeit speichern zu lassen.
der is dann bestimmt aus "wartungstechnischen gründen" mit name irgendwo in der IT gespeichert. dann kommt irgendn monteur und liest die daten aus und dann BAM!
#16
on
2007-10-05 21:17
Also bei mir auf der Arbeit (Rettungsdienst Wache), haben wir jetzt neuerdings auch nen tollen Fingerabdruck-Scanner an der Tür. Naja... nachdem die Zahlenkombination vom alten Schloss (Funkrufname eines unserer Fahrzeuge
Aber ich finds auch sinnlos nen Fingerabdruckscanner für Björn sein Lager zu installieren. Wenn schon dann nen Irisscanner kombiniert mit Gesichtserkennungssoftware, dazu ne Stimmerkennung und wenn wir schon dabei sind nen DNA-Test. DAS ist sicher!
#16.1
on
2007-10-05 21:29
Erhöhte Sicherheit durch solch ein Schloß hin oder her: Bei einer Firma, die solche Methoden an den Tag legt (entschließen sie sich sofort, warten ist nicht drin) würde ich das selbst für deutlich weniger Geld nicht nehmen.
Und bevor jemand was sagt: Ja, das mache ich tatsächlich so. Das letzte Mal ging es nur um einen kleinen Vertrag, nix riesiges, aber ich habe den erstmal mit nach Hause genommen, statt den direkt vor Ort nach nur flüchtiger Ansicht zu unterschreiben. Der Mensch war wirklich angepisst, aber das war dann nicht mein Pech.
#17
on
2007-10-05 21:25
Warum lässt du nicht einfach ein Schloss einbauen, das man per Fernbedienung öffnen kann?
Praktisch und 15.000 wirds wohl auch nicht kosten. Sicherheit ist relativ. wenn eine fernbedienung verloren oder geklaut wird, wird sie gesperrt und gut ist. so ein system ist bei meiner arbeitsstelle verbaut und alle sind sehr zufrieden damit. einziger nachteil ist, dass die fernbedienungen von einer speziellen firma programmiert werden müssen.
#18
on
2007-10-05 21:30
Ein einfaches System mit Karte oder Transponder ist heutzutage schon supergünstig zu haben.
Ein Bekannter von mir hat 2500 EUR für die komplette Schließanlage inkl. 25 Transponder bezahlt.
#18.1
on
2007-10-05 21:39
Ja, so ein Transponder-System ist den biometrischen (zumindest zur Zeit) noch deutlich überlegen. Und auch verhältnismäßig günstig. Wir haben in der Firma z.B. das System von Simons & Voss, welches sich "dank" einem verlorenem Generalschlüssel auch schon bezahlt gemacht hat.
#18.1.1
on
2007-10-05 22:43
Gerade noch vergessen: Zumindest beim System von S&V kann man das Programmiergerät für die Transponder/Schlösser auch kaufen, so das man nicht auf eine (Fremd-)Firma zum programmieren/sperren angewiesen ist.
#18.1.2
on
2007-10-05 22:45
Die Verkausmethode ist altbekannt. Mit der Referenzkunden-Masche sind schon die Drücker von Which Jalex durch die Läden gezogen. Euroweb hat es dann nachgemacht, welch Wunder.
#19
on
2007-10-06 01:27
Bei uns in der Firma haben wir auch Transponder. Damit wird zum einen die Zeiterfassung erledigt und zum anderen ist damit geregelt, wer welche Abteilung betreten kann.
#20
on
2007-10-06 04:02
260 € monatliche Wartungskosten ?
und dann kommt eine Putzfrau und wischt da mal drüber, oder wie ?
#21
on
2007-10-06 07:21
nee - wenn nach 12 Monaten das Teil fuer 200 EUR kaputtgeht (plus 300 EUR Montage), wird das kostenlos erledigt, weil der Kunde ja schon 3000 EUR Servicegebuehr bezahlt hat.......
#21.1
on
2007-10-06 22:47
Für die Kohle kannst du dir ein elektronisches Safezahlenschloss installieren lassen. Inkl. separatem Zugangscode für jeden Mitarbeiter.
Aber mal was anderes, du verwendest doch ein elektronsiches Zeiterfassungssystem, wäre es nicht möglich ein Zugangssystem zu verwenden das an die Badges der Mitarbeiter gekoppelt ist?
Der Kerl hieß nicht zufällig Stan?
#23
on
2007-10-06 14:41
Wie Karsten in Post #12 schon angedeutet hat: biometrische Authorisierung hat ein prinzipielles Problem: sie lässt sich nicht ändern, vor allen Dingen nicht schnell. Ist so ein Schlüssel --- sei es ein Fingerabdruck, eine Iris oder gar die
DNS --- einmal kompromitiert oder verlorengegangen (eine glühende Herdplatte soll Gift sein für die automatische Lesbarkeit von Fingerabdrücken habe ich mir sagen lassen) kann er nicht ersetzt werden. Eine PIN hingegen kann man sehr leicht neu zuweisen, auch regelmässig. Ebenso kann man eine PIN genauso hinterlegen wie man einen gewöhnlichen Schlüssel hinterlegt; auch als Kopie, denn die originale PIN kann im Zweifelsfall ja sehr schnell geändert werden. Auch von einem Einsatz als zweitem Faktor in einen 2-Factor-System ist abzuraten, die zusätzliche Sicherheit ist durch die sehr schlechte Funktion heutiger Biometriemessysteme (tut mir leid, aber drei s hintereinander tun mir immer noch weh Noch billiger ist natürlich ein qualitativ hochwertiges Codeschloss in Verbindung mit einem qualitativ hochwertigem Türschloss in einer qualitativ hochwertigen Tür. Dann muss nur noch die Wand stabil genug sein Nein, biometrische Daten sind für unbeobachtete Zugangskontrollen nicht zu gebrauchen, weder alleine noch in Kombination. Selbst geschenkt ist da noch zu teuer. Zudem haben Fingerabdurckscanner, insbesondere die "Durchzugsvariante" hygienische Probleme: da sammelt sich ein Schmodder in den Kanten, da ekelt es selbst mich. CZ
#24
on
2007-10-06 21:45
Eine Sache wurde noch nicht erwähnt: Wer programmiert die berechtigten Finger in das Schloss und ändert diese ggfs. bei Bedarf? Ich würde vermuten das dies nicht von der Wartung abgedeckt ist, soll diese doch üblicherweise nur den Ist-Zustand in fehlerfreier Funktion halten. Wenn also bei jeder Änderung ein Techniker antanzen soll, darf man wohl mit >150€ pro Einsatz rechnen. Je nach Personalfluktuation wird das eine teure Angelegenheit.
#25
on
2007-10-07 04:56
> Nun musste ich dem Herren in einem Punkt
> zustimmen: Eine Zahlenkombination ist tatsächlich > nicht 100% sicher. Biometrie ist unsicherer. Für mich ist es Technikspielerei. Mehr braucht man dazu nicht sagen. Ich hätte das Gespräch an dieser Stelle bereits beendet.
#26
on
2007-10-07 05:00
Mit genau der gleichen Masche versuchen manche Firmen auch Webseiten zu verkaufen. Erst Termin machen, dann horrende Preise präsentieren, dann die Idee mit den Referenzen und es bleiben "nur noch" die monatlichen Wartungskosten, die so hoch sind, dass man auch gleich woanders kaufen kann.
BETRUG.
Hallo Björn
Auch ich hatte vor 4 Monaten Besuch von einem Mitarbeiter von besagtem Unternehmen. Es lief ganz genauso ab wie bei Dir. 2 Stunden lang """"Sicherheitsluecken"""" aufzeigen und dann das teure Angebot. Aber dann fast umsonst weil noch ein Kontingent freigeworden ist.Nur die monatlichen Gebühren sind fällig. Habe den Herren dann rausgeschmissen. Traurig nur ,dass er eine lange Liste mit SPAR und EDEKA Kollegen als Kunden hatte. Du hast alles richtig gemacht Gruss aus Eimsbuettel
Aso,
ich versteh es eindeutig als ein abzocke Versuch. Anscheinend hatte er noch Stress mit seinem Boss, deswegn wärst du auch so interessiert Ich bin nicht gerade der PC-Freak aber man kann sein Safe per PC sichern. das heißt USB Kabel raus-in den Safe rein-Fringerabdruck überprüfen lassen und zack geht es auf (also den Safe) ---Übrigens mit dem Fingerabdruck was ich oben erwähnt habe gibt es für PC ab 120€. Normalerweise kann man so sein Benutzerkonto vom PC freigeben, aber man kann es auch für andere Zwecke verwenden Gruß: Tennisschläger
also ich weiss nicht was ihr alle habt,letztens war auch so´n marketing-mensch bei mir und hat mir tatsächlich ein paar lücken in meinem unternehmen gezeigt , eine schliessanlage für 13,400 euro dürfte ich ausch schon mal austauschen weil mein mitarbeiter den "schlüssel" verloren hat, tja die wartung ist so ein ding , nur wurde das system bei mir schon 2 mal ausgetauscht weil mein lagerist mit einem rolli dagegen gedonnert ist ! ich hab nie einen cent mehr bezahlt ausser der wartung ! die zeit-erfassung erfolgte als nächstes und zu euren bedauern muss ich sagen das ich wirklich zufrieden bin! keine stempel karte weiterreichen,kein stunden landes korregieren,genau ist es auch ... manch einer von uns sollte sich auch an die eigene nase packen wie er den einen oder anderen kunden gewonnen hat !
Hört euch mal an was die zu erzählen haben nicht alles ist hum-buk , ich hätte vorher NIE etwas am gleichen tag unterschreiben ... aber die sind wirklich nicht schlecht . Speditior . p.s. die haben wirklich DRK und Toshiba , Thomson ausgestattet , hab selbst dort angerufen nach dem ich die nummer aus der homepage vergliechen habe !
#29.1
on
2007-10-30 11:29
Heute morgen besuchte auch mich einer der Vertreter von easydentic.
Könnte sein, dass die Leistungen / Produkte nicht schlecht sind - die Verkäufer sind es bestimmt. Der Vertreter sprach mit mir auf einem Niveau, als wolle er einem Handelsfachpacker eine Lebensversicherung verkaufen. Fast hatte ich schon die Geduld verloren, da kam die Sprache auf Empfehlungen und darauf, dass ich mich jetzt entscheiden müssen. Grund genug den Vertreter freundlich zum gehen aufzufordern. Vielleicht entgeht mir ja etwas aber mit Sicherheit hat diese Firma sich Zeit bei mir erschlichen unter Vorspiegelung falscher Tatsachen ("Diese Jaher Markteintritt" - "15K Eur für sie reserviert") Den Anruf beim Chefé zum "freimachen des Budgets" gabs dann übrigens auch noch.
#30
on
2008-05-20 15:20
Psst, seid bloß vorsichtig, sonst werdet ihr noch bei Google zensiert
http://www.chillingeffects.org/notice.cgi?sID=2105 Erst durch dieses Schreiben (hatte nur nach Chillingeffects gegooglet Ich empfehle so einen Kontakt mal mit versteckter Kamera aufzuzeichnen und Online zu stellen. Dann sind alle diese Storys belegt, und können nicht als Verleumdung abgemahnt werden. Lustig ist auch dass in der neuen automatischen Anzeige der häufigsten Suchbegriffe (wärend der Eingabe) gleich hinter "easydentic ag" die Kombination "easydentic betrug" erscheint . So werden Die, die nach "Easydentic" Googlen ohne von diesen "Vorwürfen" zu wissen, noch drauf hingewiesen bevor überhaupt das erste Ergebnis erscheint. Ich dachte zuerst auch an ein Zahnlabor. Da wäre Betrug ja auch nicht unglaublich. Ich war mal bei einer Sparkassenfilliale (irgendwo im Ruhrgebiet), da nannte man mir am Schalter eine Pin für das Klo
#31
on
2010-03-23 01:39
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CalendarQuicksearchCommentsMon, 13.02.2012 20:29
Wie heißt eigentlich ein Auszu
bildender beim Henker?
Mon, 13.02.2012 20:28
Aus Gründen der political corr
ectness gibt es dieses Formula
r in Bremen in allen erdenklic
hen Kombinationen. Björn [...]
Mon, 13.02.2012 20:11
Was mir viel mehr auffällt:
Warum zum Henker heißt es hi
er
"Auszubildender" und "Ber
ufsschullehrer" im gener [...]
about Tresor tauschen?
Mon, 13.02.2012 19:43
Na solang die Angestellten das
Geld vom Schreibtisch klauen
duerfen, braucht man auch in k
einen Tresor investieren. :p
Mon, 13.02.2012 19:41
Könntest Du mit einer DVD/BluR
ay etwas anfangen?
Na also.
Nichts anderes führt Björn im
Schilde.
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