Der Shopblogger

Klar. Wenn ich nichts sage, sind's automatisch Deutsche.

Oh, ich sehe gerade was. Du stehst noch gar nicht mit in meiner Blogliste. Muß ich mal eben ändern...

Abgelehnt. Definitiv.

In diesem Fall war's vor allem deshalb interessant, weil der Junge seine Mutter auf *Deutsch* angeflucht hat.

Ob es die Mutter überhaupt verstanden hat?

...und warum soll man auf die Nennung der Nationalität verzichten? Björn berichtet was passiert ist, und zu den Fakten gehört auch, dass es ein türkischer Junge war. Es ist ja nicht so das er irgendwem Etwas andichtet.

Bei uns gab's 'mal einen Öko Laden. Dort hing ein Schild mit der Aufschrift: "Wer klaut kriegt den Hintern versohlt und muß den Boden aufwischen." Die Strafe ist nie zur Uasführung gekommen - wer klaute damals schon in einem alternativen Laden, pfui.
Bei den immer jünger werdenden Tätern von heute, gegen welche man geradezu machtlos ist und deren zukünftiges Rechtsbewußtsein fast vorhersehen mag, ... da fällt mir immer wieder das besagte Schild ein.

Hatte heute erst einen sehr respektlosen Jungen im Laden. Er wollte ein bestimmtes Buch haben und als es ihm die Mutter mehrmals verneinte, meinte er nur bitterböse zu seiner Mutter: "Pass bloß auf was du sagst mama. Du weißt ich kann Karate!" Also in dem Moment ist mir echt die Kinnlade runtergesackt. Unmöglich sowas!!

Ich weiss schon warum ich bei den letzten Wahlen mein Kreuzchen an der Stelle gesetzt hab.....

Und genau deshalb ist es doch in dem Fall relativ interessant/wichtig auf die Nationalität zu verweisen.

Da eben das Verhältnis von Kind/Sohn zu Mutter in anderen Kulturkreisen ein von unserem abweichendes ist.

An welcher denn?

in diesem fall sicherlich ein auch fürs verständnis interessantes detail...

aber das spricht ja trotzdem nicht dagegen, sowas einheitlich zu regeln...

Ich kenne solche Kinder von der Straßenbahn; echt komische Geschöpfe. Ich habe aber auch schon deutsche Kinder erlebt, die mir noch schlimmere Dinge an den Kopf geworfen haben.
Naja, sind eben Ausnahmen. Kann man wenig machen.

Das sieht unser türkischer Kollege anders. Er hat dem Jungen deutlich gesagt, dass er so nicht mit seiner Mutter reden darf.

Falls ihn jemand nicht kennt.
Hier: http://media.putfile.com/lukas1
und hier: http://media.putfile.com/lukas2

http://youtube.com/watch?v=9Ml4o2xuk64

So ganz allein finde ich diese Beschimpfung noch nichtmal dramatisch. Sowas wird halt gerne von Älteren aufgeschnappt und dann ausprobiert.
Interessant wäre natürlich jetzt, wie es von der Mutter aufgefasst wurde und ob er sowas regelmässig sagt. Und eben das gibt vermutlich der Story die hinabfallende Kinnlade.

Heftig, aber so sind kleine Türken, zumindest was ich so mitbekomme. Da sind die kleinen Jungs, egal wie alt, König im Haus, wenn der Papa nicht da ist und die Mutter darf zusammengestaucht werden, wie es beliebt. Ich bin kein Rassist, schildere nur meine Erfahrungen.

Auch wenn es sich um ein fünfjähriges, dabei (noch?) nicht gewalttätiges Kind handelt handelt - wieseo darf man nicht auf die jüngsten Jugendkriminalstatistiken aus Berlin hinweisen, welche einen überhohen Anteil von ausländischen Tätern hinweisen? Ich sehe darin keine Diskriminierung. Es sit zunächst eine Tatsache, welche aber als Warnsignal zu sehen sein dürfte.

wenn es deine eine statistik wäre, auf die hingewiesen wird. ich lese hier nur dumme, polemische "erfahrungsberichte", aber keine offizielle statistik oder ähnliches.

Schon seltsam, das ihr alle darauf herumreitet das Björn die Nationalität dazuschreibt.
Wenn ich mal in die Bundesliga kucke, wie oft wird da "der Brasilianer Ailton" oder "der Holländer van der Vart" usw. erwähnt, ohne das sich jemand aufregt oder gleich in gewisse Ecken abdriftet.


Wenn bei Björn eine "hübsche Schwedin" einkaufen würde würde sich mit Sicherheit keiner aufregen, das die nationalität dabei steht

Also DAS find ich nun gar nicht. Je nach Lage und Verkehrsverhältnissen kann ein Fünfjähriger durchaus allein in einen kleinen, familiären Supermarkt gehen (geschickt werden), um kleinere Dinge einzukaufen.

Ich fände es völlig legitim und auch nachvollziehbar, wenn ein Mitarbeiter (etwa, weil Björn zu beschäftigt ist) einen 5jährigen deutschen Jungen nach Hause bringt, um die Eltern über den Vorfall zu informieren.

Der Vorwurf oder Vermutung, ich wolle hier rassistische Absichten unterstellen, weil ich lediglich nachgefragt habe über die stete Erwähnung der Nationalität ist absolut haltlos und nicht zutreffend.

(Und künftig gehe ich weder hier noch anderswo auf solche Äußerungen von "Anonym" ein.)

Ist nun das Milieu an den schlechten Bildungschancen schuld, oder die Gesellschaft? Versucht jemand DAS Mileu zu ändern, kann ich mir die Beschimpfung schon bildlich vorstellen.

Also wir hatten da im letzten Semester eine Vorlesung zum Thema Migration und so...
da wurde gesagt, dass bei türkischen (traditionellen) Familien zunächst erstmal die Mutter für die Erziehung der Kinder zuständig ist. Die Erziehung von Jungs geht ca. im Alter von 7 bis 10 Jahre auf den Vater über, während Mädchen weiterhin von der Mutter erzogen werden...
Besonder bei Immigrantenfamilien liegt die Problematik dann darin, dass die Mütter oft nicht die Sprache beherrschen und die kleinen Paschas denen dann auf der Nase rumtanzen können...

Multikulti-Fan.... naja, würde ich so nicht sagen. Eher In-die-falsche-Richtung-politisch-korrekt-sein-Woller, oder kurz: "Betroffenheitsfanatiker". Ich glaube, man kann auch multikultig sein ohne im Blindflug jeden noch so kleinen Kritikpunkt je nach Kontext gleich und völlig unreflektiert als faschistisch, rassistisch, sexistisch oder sonstwie -istisch abzustempeln.

Man verschließt also brav die Augen vor der Tatsache, dass nunmal leider Gottes auch in türkischen Familien einiges sehr schief läuft, oder übergeht das mit dem Totschlägerargument, dass das ja auch in Familien mit anderen Nationalitäten vorkommt etc. Ja, das sind eben andere Kulturen, und Kultur will man doch nicht kaputtmachen, ne?

Und mit dieser politischen Über-Korrektheit sorgt man dann dafür, dass a) schon kleine Bengel wie der hier erwähnte von klein auf keine sonderlich große Chance haben, sich einigermaßen in die Gesellschaft zu integrieren, und b) sich die Gewaltspirale höher und höher kurbelt, denn niemand traut sich mehr, dem Kind einen Namen zu geben, von Eingreifen ganz zu schweigen.
Und dann steht groß auf Spiegel Online: "Bildungschancen für ausländische Kinder geringer als für deutsche"....

Achja: Eingreifen nicht in dem Sinne, neue KZs zu bauen, sondern gezielt in die Problemviertel zu gehen, den Leuten da, egal ob deutsch, polnisch, türkisch oder vietnamesisch guten Zugang zu z.B. Bildung zu geben, eine wirkliche Integration zu fördern, und den Frauen ein bisschen Emanzipation beizubringen. Es geht nunmal gar nicht, dass ein fünfjähriger "Fotze" zu seiner Mutter sagt. Übrigens auch nicht in deutschen Familien.

Mich wundert es jedenfalls kaum noch, dass manche einfach strukturierten Gebilde wie mad16 ihr Kreuzchen bei denen setzen und bei der Dönerbude, wo sie gerade noch einen Döner gegessen haben, wenig später die Scheiben einschmeißen - und man sich andererseits in Neukölln abends auch nicht mehr auf die Straße traut....

Achja: was den Vorwurf einiger hier an Björn angeht, von wegen ausländerfeindlich und so: Schonmal bei Harste-Online die Mitarbeitergalerie angeschaut? Sieht für mich recht buntgemischt aus.....

Guten Tag,
+Psychologie kann vieles erklären und verstehen helfen - aber verstehen +heißt nicht, daß man zwangsläufig Verständnis (für alles) haben muß.
+Gerade aber wenn bzw. weil Du mit Psychologie argumentierst mußt Du Dir +sagen lassen, daß man gerade deshalb in der Kindheit interventieren muß.
+Es ist gewiß nicht die Schuld des Kindes (Anmerk.: den Begriff der Schuld +verwendet man auch nicht nicht in der Psychologie), aber das Kind ist Täter +und es bedarf Schritte, wenn dies Kind morgen nicht als Jugendlicher "Leute +abziehen" gehen soll.

ich möchte die Psychologie nur auch mal hier einbeziehen. Über Schuld und nicht Schuld kann man doch trotzdem sprechen, immerhin ist das hier kein Psychologie-Crashkurs. Weil viele hier doch recht verbal auf die heutige Jugend einprügelt, wollte ich mal klarmachen, dass man um die Probleme zu beseitigen nicht bei den Kindern anfangen muss.


+Wer letzte Woche den Bericht in Frontal 21 über Neu-Kölln gesehen hat, der +kann wohl so manches nachvollziehen.
+Persönlich sehe ih jedoch wenig Chancen für erfolgreiche Interventionen, +denn dazu müßte man auch das spezielle Millieu, in welchem mit der Hand +erzogen wird, klar berücksichtigen. Dies wird aber durch Multikulti Fans +erfolgreich unterbunden.

Ich kenne diese Berichte aus Köln - Erziehung mit körperlichen Gewalt, sei es nur eine kleine Ohrfeige, ist natürlich schwachsinnig und ehr kontraproduktiv, was die "richtige" Erziehung eines Kindes angeht. Multikulti-Fans gibt es in dieser allgemeinen Bezeichnung nicht und sie unterstützen auch nicht derartige Erziehungsmethoden. Ich finde es nicht falsch, dass wir eine multikulturelle Gesellschaft in Deutschland haben - trotzdem ist klar, dass wir große Schwierigkeiten, die natürlich auch auf Fehler aus der Politik zurückzuführen sind, mit der Integration von einigen ausländischen Mitbürgern haben.

Mfg,
Kilian E.

Das mit den Schipfwörtern is so eine Sache...manchmal schnappen Kinder eben mal was auf und wissen dann gar nicht, was sie sagen...(Dadurch hat z.B. auch der Begriff "geil" eine ganz andere Bedeutung erhalten...)
Ich erinnere mich, meine Schwester war mal sauer auf mich und hat mich als "Nutte" bezeichnet...ich war damals ziemlich stinkig darüber...als meine Mama dann aber meiner Schwester erklärt hat, was das eigentlich bedeutet, dann hat es ihr leid getan und sie hat auch keinen mehr so beschimpft...

Wer braucht Statistiken, wenn er die Probleme tagtäglich vor Augen geführt bekommt? Mit Polemik hat das auch nichts zu tun und dumm sind solche Beiträge schon gar nicht...

Ich schrieb extra hinzu, dass es MEINE Erfahrungen sind, damit räume ich den anderen Lesern dieses Blogs ein, dass sie durchaus ANDERE, gegensätzliche Erfahrungen gemacht haben. Aber anscheinend ist dies NICHT der Fall...

Meine Söhne sind auch 2 und die haben sowas noch nie zu mir gesagt! Ich hoffe das bleibt auch so.

Kann Harald nur recht geben, es ist egal, welche Nation der Junge war.
Wenn wir in Spanien wären und man sowas dort schreibt, wird auch net direkt nach Ausländerfeindlichkeit geschrien.
Die Vergangenheit ist vergangen und man sollte langsam echt aufhören jeden der nur einmal sagt "Das ist ein Türke" als Ausländerfeindlich zu bezichten.Björn hat mit Sicherheit nix gegen Ausländer, denn sonst würde er auch net wirklich welche einstellen. In jeder Nation gibt es schwarze Schafe.

Vor drei Tagen gab es im Lawblog eine ähnlich gelagerte Diskussion.

Ich empfehle die Lektüre.

(7CDHP: 7 chinesische Diebe haben Prügelmale)

Warum wohl. Weil's nicht stimmt. Und wenn der Stammtisch es tausendmal behauptet.

ich hab mich doch gar nicht auf dich bezogen, sondern auf das zitat "wieseo darf man nicht auf die jüngsten Jugendkriminalstatistiken aus Berlin hinweisen".

Ach ja, spart Euch Eure Rassimusunterstellungen. Die Erwähnung der Nationalität hat damit nichts zu tun. Auch die "großen" Medien schreiben in der Regel die Nationalität dazu.

Ich hätte fast gesagt: andere Länder, andere Sitten. Obwohl es wohl passen würde: Integration = Null in diesem Fall: Türkei in Deutschland.
Hätte das einer meiner (inzwischen erwachsenen) Kinder zu ihrer Mutter gesagt, entweder wäre ihr oder mit die Hand 'ausgerutscht' - und zwar ziemlich heftig und ohne Vorwarnung. Ein anschließendes Gespäch über das Warum wäre selbstverständlich, in folgender Reihenfolge: der nichtgebührliche Gebrauch von Schimpfwörtern allgemein, einem Elternteil gegenüber, warum hast du nicht zu klauen.
Zur Ausländerfeindlichkeit: feindlich ist jemand, der anderen Gewalt antut.
Ich z.B. suche eine Wohnung. Es werden genug angeboten, in einer Gegend, die 'fest in russischer Hand' ist. Ich kenne einige 'Russland-Deutsche', die sehr lieb und nett sind. Trotzdem möchte ich nicht in einem 'Russen-Viertel' wohnen. Das hat nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun. Es ist Faulheit meinerseits. Ich bin nicht bereit, eine osteuropäische Sprache zu lernen, um mich mit den Nachbarn unterhalten zu können.
Abneigung und Feindlichkeit: schmeisst nicht alles in einen Topf!

Natürlich wissen Jugendliche, was sie sagen. Bei Kleinkindern ist das etwas anderes - Jugendliche, ob nun 14 oder 19 Jahre alt - wissen ganz genau, was sie sagen und dementsprechend nennen sie ihre Mütter mit Sicherheit nicht wie hier "Fo.." Die Berichterstattung seitens der Medien ist dahingehend sehr einseitig. Man vergisst, dass Jugendliche, die im Fernsehen gezeigt sind, ein ABnormales Verhalten zeigen. Das ist nicht die Regel!

erinnert mich irgendwie an den kleinen lucas (supernany)

"entweder wäre ihr oder mit die Hand 'ausgerutscht' - und zwar ziemlich heftig und ohne Vorwarnung"

Sehr gut, so erziehst Du den jugendlichen Delinquenten dann zum Ladendieb UND Gewalttäter... Wenn ich so einen Kommentar lese, könnte ich echt kotzen.