Wednesday, May 20. 2009Beim Edeka an der KasseTrackbacks
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So wie deutsche Arbeitsrichter urteilen, reicht das wahrscheinlich für eine fristlose Kündigug...
Wenn das nicht für eine fristlose Kündigung reicht: Was muss man denn noch machen?
Die einzige Zeitverzögerung zwischen so einer Handlung und dem Rauswurf entsteht dadurch, dass man erst noch die Taschen der Kassiererin durchsucht, der der Vertrauensverlust in diese Person ist ja wohl nur als "komplett" zu bezeichnen. Und ich behaupte einfach mal dreist: Die Kassiererin arbeitet mit den Dieben zusammen und nach Feierabend wird geteilt
#1.1
on
2009-05-21 08:49
Und das mit gutem Grund.
§626 BGB: "Das Dienstverhältnis kann von jedem Vertragsteil aus wichtigem Grund ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist gekündigt werden, wenn Tatsachen vorliegen, auf Grund derer dem Kündigenden unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles und unter Abwägung der Interessen beider Vertragsteile die Fortsetzung des Dienstverhältnisses bis zum Ablauf der Kündigungsfrist oder bis zu der vereinbarten Beendigung des Dienstverhältnisses nicht zugemutet werden kann. " Ich finde, das mit so einer Aussage eine Fortsetzung des Dienstverhältnisses unter keinen Umständen zumutbar ist, da hier ein besonders schwerer Vertrauensbruch gegenüber dem Arbeitgeber vorliegt.
#2
on
2009-05-20 23:40
Also eine Abmahnung wäre wohl eher das unterste Minimum.
Nach so einer Aussage hat man ja das Gefühl, dass die Kassenkraft selbst anfangen könnte zu stehlen – Ist ja nicht ihr Kram den sie stiehlt.
#3
on
2009-05-20 23:51
Der Schritt vom gleichgültigen Bestehlen-Lassen zum eigenen Diebstahl ist da nicht mehr groß. Der/Die KassiererIn sorgt durch ihr bewusstes, also VORSÄTZLICHES Verhalten für die wirtschaftliche Schädigung ihres Arbeitgebers. Selbst bei Waren, die ansonsten im Müll landen würden, riskiert derjenige die fristlose Kündigung, wenn diese Sache (z.B. übriggebliebene Brötchen) unerlaubt den Weg in seine Tasche statt den Mülleimer findet. Und ebenso auch, wenn er diese stattdessen herschenkt. Wo also ist der Unterschied? Entschuldigung, aber da habe ich keinerlei Mitleid - ebensowenig wie mit "Emmely"(=> Unterschlagung von Pfandbons), die ihren Arbeitgeber "ja nur" um 1,30 € beschissen hat und sich dann wundert, wenn sie - absolut zu Recht - rausgeschmissen wird...
Gerade KassiererInnen haben eine besonders verantwortungs- und vertrauensvolle Stellung im Unternehmen - derartige Äußerungen stellen mindestens einen Abmahnungsgrund dar.
#4
on
2009-05-21 00:00
Hat sie dies?
Vor deutschen Arbeitsgerichten reicht der (nicht zu begründende) VERDACHT zur Kündigung.durch den Arbeitgeber
Ich habe mir das gesamte Gerichtsurteil mit Begründung durchgelesen. Sie hat sich immer weiter in ihren unterschiedlichen Aussagen verfangen und dann schließlich mit den Schultern gezuckt und gemeint, dass es ja nicht so schlimm war, waren ja nur 1,30 €. Das war dann für das Gericht ausschlaggebend, die Kündigung für rechtens zu erklären. Sie hat indirekt den Diebstahl bzw. die Unterschlagung zugegeben, und ließ mit diesen Bemerkungen auch durchblicken, dass sie es nicht als Unrecht ansieht, sich an fremdem Eigentum zu bereichern. Die Pfandbons konnten zweifelsfrei identifiziert werden und die Tatsache, dass sie auch noch Kollegen intrigant hineinziehen wollte, war dem Gericht dann eindeutig zuviel. Ich habe viele Jahre an der Kasse gearbeitet und muss sagen, dass sie es hätte besser wissen müssen. Eine 16jährige Aushilfe, die frisch angefangen hat, kann sich da ja noch vertun, aber eine Frau, die den Job seit 31 Jahren macht, ist da nicht mehr tragbar. Ich hätte sie auch postwendend vor die Tür gesetzt, dafür habe ich kein Verständnis. Es gibt mehr als genug arbeitssuchende ehrliche Menschen, die den Job mit Freude machen würden, und dann müssen wir als Kunden solche Dreckschweine mitfinanzieren? Nein danke, wirklich nicht!
#4.1.1
on
2009-05-21 00:26
in deutschen Foren und Kommentaren reicht bereits der unbegründete Verdacht, dass der Arbeitgeber nur einen unbegründeten Verdacht hatte, um ihn zu verurteilen und die Kassiererin freizusprechen.
D'oh!
#4.1.2
on
2009-05-21 08:52
Du sagst es
#4.1.2.1
on
2009-05-21 11:30
Wenn die Kassenkraft so reagiert, dann sollte sich evtl auch mal der Arbeitgeber Gedanken machen ob nicht auch was am Arbeitsklima in dem Laden schief läuft.
#5
on
2009-05-21 00:01
LOL,
ja klar: Nicht die Kassierin ist schuld, sondern "Das Betriebsklima" Hauptsache man findet für jedes Fehverhalten eine Ausrede
#5.1
on
2009-05-21 09:48
Kann sein, muss aber nicht.
Ich habe neben meinem Studium bei einer Firma gearbeitet, wo das Firmenklima wirklich super war und man jede Menge Annehmlichkeiten hatte (Playstation im Aufenthaltsraum, Kaffee- und Espressomaschine, usw.). Trotzdem gab es über die Jahre immer mal Leute, denen das nicht gefallen hat. Ein vom Arbeitsamt vermittelter Praktikant (nein, kein Vorurteil, sondern Fakt) hat sogar nach einer Woche Hardware im Wert von 3000 Euro geklaut und ist nicht mehr wiedergekommen...
#5.2
on
2009-05-21 15:56
Scheint ein typisches EDEKA-Phänomen zu sein. Wenn ich denn mal im Walle-Center einkaufe, was zum Glück höchst selten passiert, kann man dort auch wunderbar den kleinen "Gangstern" beim Klauen zugucken und die Mitarbeiter stört es offenbar nicht besonders...
#6
on
2009-05-21 00:08
If you pay peanuts, you´ll get peanuts.
Das ist mit Sicherheit keine Rechtfertigung für den internen Diebstahl, aber doch ein Grund. Ich habe 3 1/2 Jahre an der Kasse gearbeitet, und mir hat nie Geld gefehlt,
#7
on
2009-05-21 00:11
Hieß das nicht eher:
"You pay peanuts, you get monkeys"? Aber egal. Ich habe schon oft für "peanuts" gearbeitet, aber mich nicht wie ein Affe benommen, wenn das Betriebsklima stimmte, und wenn es nicht stimmte, dann ging ICH. Fristlose Kündigung ist ja nicht nur das Recht des Arbeitgebers.
#7.1
on
2009-05-21 04:55
Schon geil:
Man könnte ja auf den ersten Blick meinen, dass die Kassiererin hier einen derben Fehler macht Aber erst die Kommentare klären mich auf: Es liegt am Betriebsklima, oder an der Bezahlung vermutlich aber auch der Mondstellung
#7.2
on
2009-05-21 09:53
"Ich habe 3 1/2 Jahre an der Kasse gearbeitet, und mir hat nie Geld gefehlt,"
Na, dann war dein Einkommen doch genau richtig dimensioniert.
#7.3
on
2009-05-21 21:01
In dem Fall hätte ich persönlich die Filialleitung aufgesucht. Ohne schlechtes Gewissen gegenüber der Kassiererin.
#8
on
2009-05-21 00:24
lars (#5) und der wahre pop (#7) treffen den kern der sache gut:
es ist falsch von der mitarbeiterin und würde sie vielleicht den job kosten, jedoch gibt es immer 2 seiten der medallie ich unterstelle björn zb, seine mitarbeiter vernpnftige zu behandeln, daher bekommt er auch mehr als nur die bezahlte arbeit, nämlich loyalität wenn jedoch mitarbeiter nur kostenfaktoren sind und das auch regelmäßig zu spüren bekommen, wird ihr enthusiasmus eher gering sein ... ich beneide jeden, der nie die erfahrungen machen musste, die zu so einer einstellung führen ps: wenn die ma net so dusselig gewesen währe, das laut zu sagen, könnte ihr niemand etwas. sie wird ja bezahlt artikel über band zu ziehen, nicht als detektiv
#8.1
on
2009-05-21 01:44
Deine Theorie, die ja besagt, dass gutes Betriebsklima Loyalität erzeugt, und Loyalität Diebstähle verhindert, kann ich aus ganzem Herzen und mit schallendem Gelächter ablehnen.
Es gibt eben zwei Sorten von Menschen: Arschlöcher und Andere. Bei der ersten Gruppe wird niemals Loyalität erzeugt, aber sie wird ihr Fehlverhalten immer "der Gesellschaft" (dem Betriebsklima, dem geringen Lohn, Hauptsache nicht sich selbst) in die Schuhe schieben. Tut mir leid, das ist meine Lebenserfahrung. Im Supermarkt, in dem meine Mutter gearbeitet hat, sind auch zahlreiche teils langjährige Mitarbeiter über die Jahre geflogen. Von der Einkaufswagen-Zusammenschieb-Aushilfe über den Lehrling bis zur 15 Jahre dort arbeitenden Kassiererin, die mehr als 10000 € nachgewiesen beiseite geschafft hat. Es wird wohl deutlich mehr gewesen sein. Letztlich haben diese Verluste dazu geführt, dass nachts (!) eine Detektei zeitweise versteckte Kameras installiert hat. Das tolle Betriebsklima und der faire Lohn haben das alles nicht verhindert.
#8.1.1
on
2009-05-27 10:25
Öhm also nur weil das Arbeitsklima dort evtl. schlecht ist ist man so drauf?
Hm wenn das nächste mal bei mir im Büro dicke Luft ist, sage ich auch beim nächsten Meeting "Ach Scheiß doch auf Wirtschaftlichkeit, ist doch nicht meine Kohle". Müsste ja dann gerechtfertigt sein ne
ich meine nicht "mal dicke luft"
ich red von einem eventuell permanent schlechtem klima zb das bsp von meany (nr 10) und das argument "dann muss man gemeintschaftlich dagegen vorgehen" und ähnliche, mögen richtig sein, gehen aber leider oft an der realität vorbei wie gesagt: wer nicht selber in einer solchen situation war, kann sich meiner meinung nach kein bild machen, wie mitarbeiter "klein gehalten" werden ich möchte noch einmal feststellen: ich kenne den laden nicht und auch die personen dort nicht ich wollte nur anmerken, das einer verurteilung der mitarbeiterin event voreilig erfolgt, da wir nur einen kleinen teil der gesamtsituation erfahren haben
#9.1
on
2009-05-21 13:19
edeka? osnabrück?
das dürfte vielleicht der unternehmer mit recht vielen märkten in der region sein. da müssen die mitarbeiter morgens vor öffnung erscheinen, die regale einräumen und aufräumen. erst kurz vor öffnung darf die stechuhr bedient werden. abends das gleiche spiel: um 20 uhr schließen, stechuhr bedienen und dann putzen...
#10
on
2009-05-21 02:21
Da liegst Du leider falsch. Es war nicht(!) der aus Funk und Fernsehen sowie diversen Zeitungsberichten zu zweifelhaftem Ruhm gekommene Händler
wir wissen alle nicht wie es weiterging ...
Der Autor der Geschichte hat sich dazu ja nicht weiter geäußert. Hat die vermeintliche Diebin denn wirklich geklaut oder hat sie die Zigaretten als sie an die Reihe kam nicht auch aufs Band gelegt? Hat die Kassiererin wirklich nichts unternommen? Vielleicht war es auch nur eine deeskalierende Antwort um ein unnötiges Stehenbleiben der Umstehenden zu verhindern. Meines Wissens gibt es kein Gesetz das besagt, daß alle Artikel während des Einkaufs gut sichtbar herumgetragen werden müssen.
#11
on
2009-05-21 09:48
Ich konnte es mir nicht verkneifen, die Sache kurz noch zu beobachten.
Tatsächlich hat sie nur die Flasche Wasser bezahlt und sich dann vom Acker gemacht. Das Argument "Wir sind keine Detektive" zieht meiner Meinung nach nicht. Wie ist es denn dann möglich, dass Björn jemanden beim Diebstahl zur Strecke bringt!? Bei Verdacht auf eine Straftat, bzw. wenn ich eine Straftat beobachte, darf ich die Person natürlich bis zum eintreffen der Polizei dingfest machen. Das hat mit Freiheitsberaubung oder ähnlichen anderen hier geäußerten Fantasien nichts zu tun. Übertragen wir das doch mal auf eine schwerere Tat wie z.B. Vergewaltigung. Aber selbstverständlich darf jedermann den Täter festhalten Produkt solchen Verhaltens ist halt, dass immer mehr Menschen mit Scheuklappen ihres Weges gehen. Über mangelnde Hilfsbereitschaft der Gesellschaft braucht man sich nicht wundern, wenn hilfsbereite Menschen als Denunziant und "Arschloch" in die Ecke gestellt werden...
Also ich wäre zum filialleiter um meinen verdacht über den diebstahl zu äußern, da sich die kassiererin leider nicht dafür interessiert hat, weil ja nicht sie beklaut wurde. Auf die reaktion des filialleiters wäre ich sehr gespannt gewesen.
#12
on
2009-05-21 14:13
Hm naja der Spruch war net so toll. Aber als Kassierer was bleibt mir da anderes übrig? Ich DARF nicht in die Taschen von leuten schauen, wenn kein begründeter verdacht besteht. Da die Kassiererin wohl nicht gesehn hat das sie die Zigaretten in die Tasche hat ist das auch nicht ausreichend. Wäre bei mir in der Arbeit auch ein grund für ne Abmahnung + Strafanzeige wegen falscher Verdächtigung vom Kunden.. deswegen lasse ich das auch weil im Vorraus schon auf der Kassenschulung davor gewarnt wird. Mal davon abgesehn das bei uns die Zigarretten an der Kasse bleiben !
#13
on
2009-05-21 14:40
Petze. Im Ernst, Leute die sich durch Denunziation profilieren, sind fast immer unsympathische Arschlöcher und somit viel schlimmer als alle Ladendiebe zusammen!
#14
on
2009-05-21 16:22
Was für eine widerliche, pseudo-linke und menschenverachtende und lebensfremde Einstellung.
Pfui. Ich wünsche Dir, daß Dir jedwede Hilfe versagt wird, wenn Du [bestohlen|beraubt|zusammengeschlagen] wirst. Möge kein "Denunziant" in der Nähe sein, der für Dich Hilfe ruft. Um's mit Deinen Worten zu sagen: "unsympathische Arschlöcher" gibt's... Pfui.
#14.1
on
2009-05-21 18:53
Oh, da hat sich meine Meinung mal wieder bestätigt.
Danke Wayne.
#14.1.1
on
2009-05-22 12:18
Hallo!
Ich bin auch hier in Österreich bei einer sehr großen Lebensmittelkette an der Kasse und eine Kollegin von mir ist mit der "Vermutung das jemand etwas gestohlen haben könnte" so dermaßen eingefahren, das es sich auch meiner Meinung nach nicht rentiert irgendeinen Kunden rein auf Verdacht anzuquatschen. Sicher nicht. Wir sind als Kassiere angestellt und nicht als Detektive. Punkt um. Steht uns nicht zu in Taschen zu schauen, wir dürfen auf den Verdacht hin auch niemanden anhalten "Stichwort Freiheitsberaubung", alles in der Berufsschule gelernt, im Prinzip sind wir machtlos. Eine Kollegin von mir hat rein auf den Verdacht hin Morddrohungen ect ect einstecken müssen, und da hat ihr dann auch keiner geholfen. Wenn die Oberen kein Geld für Detektive ausgeben wollen ist das nicht von den Kassieren ein Problem, ein Busfahrer tut schließlich auch nur Busfahren und nicht noch Straßenmarkierungen anbringen, weil die Oberen zu geizig sind welche anbringen zu lassen. Ich habe kein Problem mit der Arbeitseinstellung, ich arbeite gerne und genau, hab auch schon einen Testeinkauf äußerst positiv erledigt. Aber Detektiv spiele ich nicht.
#15
on
2009-05-21 20:30
Davon mal ganz abgesehen...wenn Taschen durchsucht werden und Artikel darin gefunden werden. Die könnten doch auch in einem anderen Geschäft gekauft worden sein. Also wie will man da den Diebstahl beweisen, wenn keine Videoaufzeichnung vorliegt?
#16
on
2009-05-21 22:39
Muss man das melden wenn einer was klaut?
Man sieht ja was dabei raus kommt, es interssiert doch gar nicht.
#17
on
2009-05-23 10:22
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