Frage zum Thema Hausverbot

Monday, February 23. 2009

Ein Namensvetter von mir hat selber Erfahrungen mit Hausverbot gemacht und ein paar Fragen dazu:

Ich wollte dich fragen wie du, falls schon mal bei dir vorgekommen, es eigentlich mit unschuldigen Dieben handhabst, also wenn man dachte das jemand etwas geklaut hat, aber man es ihm/ihr nichts beweisen kann.
Sprichst du dann trotzdem auf Verdacht ein Hausverbot aus? Und ist dein Personal an der Kasse auch dazu berechtigt ein Hausverbot auszusprechen?

Das kommt immer sehr auf die Situation und mein Bauchgefühl an. Es gab schon fälle, wo man jemanden im Verdacht hat, sich dieser Verdacht nicht bestätigt, weil der Kunde nicht irgendwas aus dem Laden sondern z.B. sein Handy in die Jackentasche gesteckt hat. In solchen Fällen entschuldigt man sich eben – so gut es geht – und hofft, dass der Kunde auch zukünftig noch einer ist.

Ich frage natürlich nicht ohne Grund, genau das ist mir bisher schon 2 mal passiert. Beides im selben (Saft-)Laden, zuerst wurde mir unterstellt das ich Zigaretten und Feuerzeuge geklaut hätte. Nachdem ich freiwillig meine Taschen ausgeleert habe im Büro und nichts derartiges in meinen Taschen gefunden wurde bekam ich ein Hausverbot über 1 Jahr aufgebrummt. Nach diesem einen Jahr wollte ich denen noch mal einen Chance geben und habe wieder versucht was einzukaufen aber das gelang mir nicht weil ich sofort von der Kassierin (die mich schon beim ersten mal angeschwärzt hat) raus beordert wurde und ich wieder ins Büro sollte. Nachdem ich mich geweigert habe, wurde, ohne mich noch weiter zu befragen oder zu untersuchen, ein lebenslanges Hausverbot erteilt.
Ich habe mich dann noch ein paar Minuten aufgeregt im Laden wie man hier mit unschuldigen Kunden umgeht und bin gegangen.

Spontan und aus meiner Sicht würde ich sagen, dass das ein sehr seltsames Verhalten von der Mitarbeiterin ist, dass hier bei mir in der Form so auf keinen Fall stattfinden würde.

Allerdings kenne ich den Markt nicht und kann die Situation nicht beurteilen. Vielleicht sind die extrem vorbelastet und verzichten lieber auf einen Kunden mehr als sich weiter beklauen zu lassen. Wer weiß das schon... Die sprichwörtliche feine englische Art ist das aber definitiv nicht...

Zu meiner Schande muß ich zugeben das ich in den nächsten Wochen mehrmals in den Laden gegangen bin und dann wirklich geklaut habe, einfach nur um ihnen zu schaden wegen dieser Ungerechtigkeit. Es war zwar nicht richtig aber bereuen tue ich es nicht wirklich.

Ah, ja...

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit ein Hausverbot polizeilich durchzusetzen?

Klar. Wenn jemand absolut renitent ist und das Hausverbot ignoriert, kann es durchaus vorkommen, dass er schließlich von der Polizei herauskomplimentiert wird. Weitere Konsequenzen wird es im Regelfall nicht geben, da derjenige mit Hausrecht auf zivilrechtlichem Wege klagen müsste.

Posted by Bjoern Harste in Fragen an den Shopblogger at 16:42 | Comments (30)

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Was ist damit?

§ 123 StGB Hausfriedensbruch
(1) Wer in die Wohnung, in die Geschäftsräume oder in das befriedete Besitztum eines anderen oder in abgeschlossene Räume, welche zum öffentlichen Dienst oder Verkehr bestimmt sind, widerrechtlich eindringt, oder wer, wenn er ohne Befugnis darin verweilt, auf die Aufforderung des Berechtigten sich nicht entfernt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Die Tat wird nur auf Antrag verfolgt.

Strafantrag stellen, dann gibt es auch strafrechtliche Konsequenzen. Gut, das Verfahren wird oft eingestellt, aber schon ein polizeiliches Ermittlungsverfahren kann abschreckend sein.

#1 Primfaktor (Homepage) on 2009-02-23 16:50

also bei der Verhaltensweise vom Laden kann ich es schon fast verstehen, dass man die beklaut. aber Glück für ihn, dass "diesmal "niemand ihn erwischt hat. vor Allem weil sich der Laden selber dann nur bestätigt fühlen würde.

#2 marzipanbrot (Homepage) on 2009-02-23 16:53

Hmmm, ich weiß nicht... Das wär ja so, als würde man demnächst extra Alkohol trinken und dann autofahren, nur weil man bei einer Alkoholkontrolle mehrfach herausgewunken wurde und sich dann geweigert hat (zumindest beim zweiten Mal), ins Röhrchen zu blasen und dann Ärger bekommen hat...

Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas, aber immerhin kann der Ladenbesitzer in einem Laden doch selbst entscheiden, ob er Leute dort einkaufen läßt, und wenn ja, wen...

"Glück für ihn": sag mal, wo lebst Du?

#2.1 naja on 2009-02-23 17:26

Eine vermeintliche Fehlentscheidung eines Ladens damit quitieren, den Laden zu bestehlen... Wie intelligent ist das denn?!
Daran gibt es nichts was gut oder ok wäre, sondern das ist einfach dumm.

#2.2 Madner Kami on 2009-02-23 18:35

Wie bitte?
Der Typ hat in einem Laden Hausverbot, geht trotzdem hin und klaut da auch noch?

Dazu 2 Punkte:

Erstens: Zumindest im nachhinein scheint mir die Maßnahme Hausverbot bei so einem Herrn absolut richtig gewesen sein.

Zweitens: Wie blöd ist DAS denn?
Die Verbindung von Diebstahl und Hausfriedensbruch ist (m.E.) nämlich Einbruch. Und DAS hat dann schon sehr massive strafrechtliche Folgen.

#3 Florian on 2009-02-23 17:24

Einbruch? Nein.

Die Verbindung von Diebstahl und Hausfriedensbruch ist nichts weiter, als "Diebstahl und Hausfriedensbruch".
Allerdings wird Hausfriedensbruch, zumindest theoretisch, härter bestraft, als einfacher Ladendiebstahl, das ist richtig.

#3.1 PAX on 2009-02-23 17:55

Pax:

ok, habs im StGB nachgeschlagen.
Du hast recht.

Allerdings würde ich vermuten, dass die Gesamtumstände hier schon zu einer deutlich erhöhten Strafe führen.

Denn es ist ja auch nicht ein "einfacher" Hausfriedensbruch. Sondern schon deutlich verschärft, immerhin wird dabei ja auch noch was geklaut.

#3.1.1 Florian on 2009-02-23 18:51

Nein, "erhöht" wird die Strafe nicht.

Wenn es "tateinheitlich" ist, also als zeitlich und örtlich eine Tat gewertet wird, dann wird nur die höher zu bestrafende Tat herangezogen.
Kumuliert werden Stafen in Deutschland dabei nicht. (Anders, als in den USA: "3 x Lebenlänglich + 100 Jahre Haft...")

#3.1.1.1 PAX on 2009-02-23 19:25

Aber das tateinheitlich begangene Delikt kann strafschärfend berücksichtigt werden.

#3.1.1.1.1 Humpty on 2009-02-23 21:37

Ganz wilkürlich darf man Hausverbote aber anscheinend auch nicht aussprechen - insofernkönnte ein Hausverbot ohne wirkliche Beweise auch ein Problem für den Händler geben:
http://gamerrecht.npage.de/link_9282832.html
http://gamerrecht.npage.de/link_60605138.html

#4 Korbinian on 2009-02-23 17:29

Ich würde die Supermarktmitarbeiterin zur Mitarbeiterin des Monats erklären. Einen Dieb bereits zu erkennen, bevor der Dieb selbst die Absicht zum Diebstahl hat, ist schon eine gute Leistung. Da kann der Namensvetter noch so sehr über die vermeintliche Ungerechtigkeit jammern. Es ist ihm scheinbar anzusehen, dass er nicht ganz koscher ist. Und er hat es auch nicht anders verdient!

#5 Rmpl on 2009-02-23 18:09

Zu meiner Schande muß ich zugeben das ich in den nächsten Wochen mehrmals in den Laden gegangen bin und dann wirklich geklaut habe, einfach nur um ihnen zu schaden wegen dieser Ungerechtigkeit.

Einfach nur noch ROFL

Es gib schon arg verwirrte und stumpfe Menschen. Sowas kann nur das echte Leben schreiben.

Da Du hier ja scheinbar zu lesen scheinst:

Was haste denn dann zur Strafe mitgehen lassen? Würde mich echt mal interessieren. Vllt haste ja den Mumm zu antworten, wenn nicht kann mans Dir auch nicht verübeln...

#6 Dennis on 2009-02-23 18:23

Hallöchen

Natürlich lese ich hier mit. Und hier zu antworten hat meiner Meinung nach auch nichts mit Mumm zu tun.
Mitgehen lassen habe ich nur 2x1 Packung Dextro Energy, hatte riesen bammel das sie mich eventuell sehen und nochmal untersuchen wollen, aber hab Glück gehabt.

@Rmpl: Ich habe ja nichts vorher oder hinterher in einem Laden geklaut, wirst du mir wahrscheinlich nicht glauben ist aber so. Ich fand es einfach nur so ungerecht und doof. Ich meine kaum weigere ich mich mit ins Büro zu kommen, schon wird überhaupt nicht weiter nachgeschaut ob ich eventuell was geklaut habe sondern einfach nur rausgeschickt mit Hausverbot. Für mich macht das irgendwie einfach keinen Sinn, so als ob es egal wäre ob ich den jetzt wirklich was in den Taschen hab von dennen oder nicht, Hauptsache Hausverbot erteilt.

Zugegeben es war Mist was ich gemacht habe. 1. Weil es der Laden sowieso nicht juckt ob ich da jetzt 2 mal was kleines klaue oder nicht. und 2. weil ich da einiges an Ärger hätte bekommen können.
Es war eben meine Art von Selbstjustiz und ich habe mich danach besser gefühlt.

#6.1 Björn F. on 2009-02-23 19:53

Letztes Jahr ist mir was ähnliches passiert. Da ist mir auf dem Herd mein Mittagessen angebrannt und irgend so ein dusseliger Nachbar hat gleich die Feuerwehr angerufen. Und dann sollte ich den Einsatz auch noch bezahlen. Da war ich vielleicht sauer. Da hab ich dann in der Nachbarschaft gleich mal ein paar Häuser angezündet.

Nee. Nicht wirklich...

#7 mez on 2009-02-23 19:48

Ich kenne die Situation aus eigener Erfahrung. Hausverbot weil ich eine versteckte Kamera entdeckt und mich über das diletantische Versteck amüsiert habe.
Ich kann ihr wirklich verstehen, auch wenn ich es nicht selber so machen würde und auch nicht gut heisse.

#8 ToWi on 2009-02-23 20:39

Die Wut ob der Ungerechtigkeit verstehen, das kann ich. Dass er sich danach zu einer solchen Tat hätte hinreißen lassen, hätte ich eventuell auch noch verstehen können...

Aber mehrmals hingehen zum Klauen und dann damit auch noch "rumprahlen"? Völliges Unverständnis.

#9 Shiva on 2009-02-23 20:49

Das ist doch erfunden.

#10 NewsShit! (Homepage) on 2009-02-23 21:17

Zumindest glaube ich, dass Teile erfunden sind sind. Besonders der Teil, dass er unschuldig war. Oder wie lernt man innerhalb weniger Tage das Klauen und hat die Nerven mehrfach(!) in einem Laden in dem man Hausverbot hat zu klauen?

Darf ich mal raten? Das war der Stammklauladen von dem Typen. Nur ausgerechnet als man glaubte man hätte ihn jetzt ist er die Sachen vorher noch schnell los geworden. Beim zweiten Mal hat die Kassiererin, die er vermutlich auch noch dumm angemacht hat, die Nase dann einfach voll.

#10.1 nn on 2009-02-23 22:15

Hä, klauen "lernen"?
Ach komm was ist den daran so schwierig? Tasche auf, Sache rein, Tasche zu und raus. Man muß ja nur darauf achten das grade keine Kamera einen beobachtet. Kunden interessiert das doch sowieso nicht wie man ja schon in einigen Sendungen sehen konnte wenn ein Lockvogel direkt vor ihrer Nase was eingesteckt hat.
Und kleine Läden haben selbst heutzutage meistens noch keine Kameras weil sie es sich nicht leisten können bzw. sich auch nicht rentieren würde für sie.

@Shiva: Wieso rumprahlen, er sagte doch das er weiß das es nicht richtig war. Außerdem kommt man auf so eine Frage nicht mal so eben, hätte er die Geschichte nicht erzählt würdet ihr doch genau solche Vermutungen anstellen wie sie in der Anekdote beschrieben werden.

Aber ich weiß was als nächstes kommt, ihr vermutet entweder das ich dieser Typ bin oder zu mindestens das ich auch klaue, ist schon klar.

#10.1.1 AQUA on 2009-02-24 06:57

"Zu meiner Schande muß ich zugeben das ich in den nächsten Wochen mehrmals in den Laden gegangen bin und dann wirklich geklaut habe"

q.e.d.

#11 Pelzmonster on 2009-02-24 01:24

Die Kassiererin sollte sich schnellstens bei "Next Uri Geller" bewerben: Die Frau konnte schon Jahre im Voraus sehen, daß der Namensvetter klaut...

#12 NewsShit! (Homepage) on 2009-02-24 09:01

Naja, solchen Fidis sieht man die geistige Verwirrtheit wahrscheinlich schon weit vorher an. Der Laden bzw. das Personal hat also instinktiv alles richtig gemacht.

Bei Karstadt ist es mir vor Jahren ein mal passiert, dass mich ein Hausdetektiv im Verdacht hatte, etwas gestohlen zu haben. Ich sollte aber nur die Tüte öffnen, deren Inhalt er dann mit dem Kassenbon verglich. Da alles passte, habe ich als Entschuldigung einen 50 DM-Warengutschein erhalten.

#13 Grosser Keks on 2009-02-24 09:30

Die beste Selbstjustiz wäre eigentlich, im Bekanntenkreis zu erzählen, dass an da ein falsches Hausverbot bekommen hat. Dann gehen andere Leute dort nicht mehr hin einkaufen und das trifft den Laden am meisten.

Theoretisch gibt es die Möglichkeit juristisch dagegen vorzugehen, aber wenn es nicht der einzige Laden in der Nähe ist, dann lohnt sich dieser Aufwand bei gegebenem Risiko den Prozess zu verlieren eher nicht.

#14 ckwon on 2009-02-24 09:40

Vielleicht bekommen die Mitarbeiter in dem beschriebenen Markt ja Provision wenn sie einen "Dieb" finden bzw. ihn anschwärzen

#15 Florian (Homepage) on 2009-02-24 09:45

Die Formulierung "aber man es ihm/ihr nichts beweisen kann" zeigt doch schon, das er beim ersten Mal schon geklaut hat. Denn zwischen "nicht klauen" und "nicht beweisen können" ist schon ein Unterschied.

Mir ist aber auch wirklich mal passiert, dass ich zu Unrecht beschuldigt wurde. Die Verkäuferin war sich sicher gesehen zu haben, dass ich etwas in meine Brusttasche vom Parker gesteckt habe. Ich hatte aber gar keine Brusttaschen im Parker. Trotzdem Hausverbot. Ist 20 Jahre her. Damals gab es noch Prämien für Mitarbeiter, wenn die einen Dieb erwischten. Also da hingen Schilder im Laden, wo das drauf stand. Die Dame hat sich wohl etwas "dazuverdient". 50 DM pro angeblichen Dieb. Meistens Schüler (Laden war direkt am Busbahnhof), denen man sowieso nicht geglaubt hat. Laden ist dann kurze Zeit später pleite gegangen. Kann passieren, wenn man in einer Kleinstadt zu vielen Kunden unberechtigt Hausverbot erteilt. Spricht sich halt schnell rum. "Geh da nicht hin, sonst wirst du ruckzuck zum Dieb gemacht."

#16 ollyy on 2009-02-24 10:00

Willkürliche Hausverbote im Supermarkt sind unwirksam, das wurde hier im Blog schon öfter diskutiert.

Allerdings ist der Fragesteller ein Volldepp und hat's mehr als verdient.

#17 Ben2 on 2009-02-24 10:33

Das ist wegen der Rechtslage das Hausverbot. und Vergebe ich auch immer, auch wenn ich der Person nix nachweisen kann.

1. Du hälst die Person fest, und die kommt eher unfreiwillig mit ins Büro wegen verdacht auf Diebstahl. Aber man findet nichts nachweisen kann. Ist das schon Freiheitsberaubung. Um nicht selber vor Gericht zustehen Irgendwann, wird der Verdacht auf Diebstahl weiter erhalten und einen § dazu gibt es ja nicht, also wird Hausverbot ausgesprochen.

2. Wenn der Herr 2mal dort Auffällig war, kann er nicht so unschuldig sein wie er macht. Vor allem die Aussagen dass er dann klauen war, zeigt sein Kindliches Verhalten.

#18 Einzelhandelsdetektiv on 2009-02-24 10:36

Was ist das denn für eine selten dämliche Aussage? Er war zweimal auffällig, deswegen kann er nicht unschuldig sein?

Und die Praxis Hausverbot, wenn man der Person nichts nachweisen kann, ist auch eher mutig. Rechtlich höchst problematisch, wäre ich unschuldig, würde ich schon aus Prinzip gegen so ein Hausverbot vorgehen. Nicht, dass ich danach noch in dem Laden einkaufen würde. Trotzdem würde ich mich nicht kampflos als Dieb abstempeln lassen.

#18.1 MrBrook (Homepage) on 2009-02-24 12:25

Mir ist sowas mal passiert.

Ich war in $_großerladen einkaufen, hab dort erstmal in der CD Abteilung bei den älteren Rock CDs und so mich umgeschaut.
Was natürlich ewig braucht, die sortiert dort nämlich keiner und da sind dann meistens 1-2 exemplare einer CD vorhanden..

Auf jeden Fall hab ich keine gefunden, hab mir dann ein Spiel geholt und noch irgendwas (druckerpapier?) und oben bezahlt.
Ging dann runter, da ist mir eingefallen dass meine Oma ja noch Pralinen suchte zum verschenken, die gabs da auch.
Also Oma angerufen, zu den Pralinen gelatscht, Preise durchgegeben... Irgendwann Sorte ausgesucht und dann zur Kasse am Eingang.

Da Stand dann hinter der Kasse demonstrativ wartent der Kaufhausdetektiv, ich dachte mir noch "wassen ich das für ein a*loch der so rüberguckt als würde er streit suchen".

Als ich an ihm vorbeiging packte er mich, und es ging ab ins Büro.
Durchsuchen lassen wollte ich mich von IHM nicht, aufgrund einer dummer Kommentare die er abgelassen hatte Kollegen gegenüber.
Auserdem drohte er mir fast, und hat mich am Arm gerissen als ich mich nicht durchsuchen lasse wollte.... hätte sehr böse für ihn ausgehen können wenn er weitergemacht hätte und zwar körperlich.
Ich bin bestimmt verdammt schwer zu provozieren, das letzte mal dass mich Jemand fast soweit hatte dass ich zugeschlagen hätte ist bestimmt 6 Jahre hergewesen.
Also eben auf die Polizei gewartet, die haben mich durchsucht, und nix gefunden.

Danach wurde der Herr Detektiv noch unverschämter, ich hätte die CD wohl unten bei den Pralinen versteckt als ich ihn bemerkt hatte und er wohl vorsichtiger sein müsste (ich hab ihn übrigens wirklich erst am Ausgang bemerkt, also hatter zumindest den Teil gut gemacht).
Dann gibt er mir ein Hausverbot, und sagt mir ich sollte meinen "Langfingerkumpels" sagen dass hier sowas nicht läuft.

Ende vom Lied?
Ich hab den Geschäftsführer verlangt, der irgendwann auch angelatscht kam.
Dem die Sache erklärt, er hat kurz mit den Polizisten geredetet, dann meine beiden Einkaufszettel und die Waren (die noch von der Durchsuchung auf dem Tisch lagen) angeguckt.
Dann hab ihn zu der CD (die ich angeblich klauen wollte und bei den Pralinen abgelegt habe) im CD Regal geführt.
Genau da wo sie vorher auch lag.

Das Hausverbot hat er direkt aufgehoben und mir einen 10€ Gutschein gegeben.
Der Detektiv musste Kassierinnen denen gegenüber er die dummen Sprüche machte erklären dass ich KEIN Ladendieb bin und er einen Fehler gemacht hat.

Achja, der Typ hat am nächsten Tag nichtmehr dort gearbeitet, war wahrscheinlich nicht das erste mal dass der scheisse gebaut hat.

So, und da ich nun mal etwas dampf ablassen konnte, geh ich frühstücken.

#18.1.1 DJ Teac (Homepage) on 2009-02-24 12:38

@ Björn F.

Nach meiner persönlichen Ansicht hast Du einen 1A Sockenschuss.

#19 Kit on 2009-02-24 12:26

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