Der Shopblogger

Das wäre dann aber Vorsatz und hier ist die Rede von einem unbeabsichtigen Schaden, wie er uns alle mal passieren kann.

PS: Ich kenne es aber auch nur so, dass der Markt dafür selber aufkommt. Habe es jedenfalls noch nie mitbekommen, dass ein Verkäufer so reagiert hat, auch wenn mir solch ein Missgeschick zum Glück noch nie passiert ist (wäre ein unangenehmes Gefühl).

Wie sieht das eigentlich rein rechtlich aus?

Genauso, wie Björn es handhabt (mit der identischen Begründung).

Du sagst es falsch.

Als ich noch im Kaufland tätig war, wurde mir erzählt, dass alles versichert ist und weder der Kunde noch der Angestellte etwas zahlen muss.

Rein rechtlich ist eigentlich klar, dass der Kunde zahlen müsste.

Wer anderer Leute Sachen kaputt macht, haftet selbstverständlich aus Delikt (§823 I BGB). Darüber hinaus würde der Kunde im Supermarkt auch aus einer Pflichtverletzung im vorvertraglichen Schuldverhältnis (CIC - §§ 280 I, 241 II, §311 II Nr. 2 BGB) schadensersatzpflichtig sein. Pfand muss er dabei sicherlich auch zahlen - immerhin bliebe der Geschäftsbetreiber sonst drauf sitzen (Wobei man da juristisch ein paar Klimmzüge machen könnte im Hinblick auf die deliktische Haftung: Laut BGH stehen (Mehrweg-) Pfandflaschen im Gegensatz zum Inhalt nämlich oft durchgehend im Eigentum des Betreibers des Pfandsystems).

In der Praxis mag es regelmäßig anders laufen und jeder Kunde kann sich überlegen, ob er in einem Laden, der so wenig kulant ist, weiter einkaufen will. Aber letztlich kann man es dem Supermarktbetreiber auch nicht verübeln, wenn er sich seine Sachen nicht von Betrunkenen kaputt machen lassen will (es würde mich nicht wundern, wenn man auch in besagten Ausgangsbeispiel anders verfahren wäre, wenn eine gestresste Mutter mit fünf Kindern um sie herum die Flasche fallen lassen hätte ).

Wieso soll sich denn der Ladenbetreiber mit der Haftpflichtversicherung des Kunden rumärgern?

Ansprüche hat er gegen den Kunden, ob der sie von seiner Versicherung bekommt, bzw. diese sie für ihn zahlt, ist das Problem des Kunden. Aber davon abgesehen, dürfte es keine Haftpflichtversicherung geben, die keine Bagatellgrenzen kennt (Mindestschadenbeträge) unter denen nicht gezahlt wird. Sodass de facto nie eine Haftpflichtversicherung für eine runtergefallenen Flasche aufkommen wird.

Das hängt auch ganz bestimmt von der Situation ab; wenn Björn beispielsweise einen Kunden hätte, der regelmäßig kommt und bei jedem zweiten Besuch würde ihm so ein Mißgeschick geschehen, dann wäre das mit der Kulanz auch irgendwann vorbei.

Der Verkäufer will ja auch kein Geld aus dem Kaufvertrag verlangen. Entweder er verlangt es aus §823 BGB oder er versucht es aus einem vorvertraglichen Schuldverhältnis, alles andere macht keinen Sinn. Dass er dabei nicht den vollen Preis zahlen muss, sondern nur den Schaden, der dem Geschäftsinhaber tatsächlich entstanden ist (Sprich: Einkaufspreis) dürfte dabei klar sein.
Aber mal ganz ehrlich: Wenn mir versehentlich sowas wie eine Wasserflasche runterfällt, ich mich dann entschuldige und anbiete, das ganze wieder aufzuwischen und der Angestellte dann rumzickt, dass ich gefälligst alles bezahlen müsste, dann kann der die paar Cent gerne haben. Da streite ich mich dann nicht darum, ob ich jetzt 68 Cent Einkaufspreis oder 80 Cent Verkaufspreis bezahlen muss. Ich würde mich aber an seiner Stelle dann nicht darauf verlassen, dass ich als Kunde den Laden nochmal betrete.

Öhm Sorry Stefan, aber das stimmt nicht

Mal etwas vereinfacht gesagt steht da: Wenn der Kunde eine Sache bereits gekauft und übergeben bekommen hat und sie dann zufällig kaputt geht, hat er keinen Anspruch, nochmal eine neue Flasche zu bekommen Wenn er die Flasche aber aus "Versehen" fallen lässt, ist das sowieso kein "Zufall".

Wieso der Kunde haftet steht oben, inkl. der relevanten Normen.

Der reelle Schaden für den Verkäufer ist aber der _Einkaufspreis_ der Sache, und nur den kann er vom Kunden fordern. Entgangener Gewinn spielt meiner Meinung nach keine Rolle.

wenn die flasche runterfällt, ist das ein zufälliger untergang...

Zufälliger Untergang ist, wenn keiner etwas dafür kann, dass etwas kaputt geht. (zum Beispiel: Blitz schlägt in das eben gekaufte Auto ein) Wenn dem Kunden was runterfällt - Fahrlässigkeit des Kunden - Kunde hat den Schaden zu ersetzen. Es sei denn das Runterfallen ist auf ein Verschulden des Landenbesitzers/personal (z.B. Flaschen falsch gestapelt) oder sonstigen Dritten (z.B. an der Kasse gerempelt) zurückzuführen - dann ist jener schadensersatzpflichtig bzw. bleibt gemäß der modifiziertzen "Selber-Schuld-Theorie" nach Windelschmidt/Oberthür auf dem Schaden sitzen.

Ich hab mal als meine Sachen schon auf dem Kassenband lagen aus versehen ne Packung Eier und nen Becher Joghurt abgeräumt. Die Eier waren natürlich hinüber, der Becher hatte auch nen Riss, das hat die Aushilfe, die mir neue Eier gebracht hat aber nicht bemerkt. Mir war das ganze so peinlich, dass ich auch nix gesagt hab, den kaputten Joghurt normal gekauft und ihn vorsichtig nach Hause transportiert hab, möglichst ohne mich zu bekleckern.

[AFH - Alles Fälltma Herunter]

Warum macht Ihr es Euch so kompliziert? Die Sachen, die in einem Laden angeboten werden, sind Eigentum des Ladeninhabers. Wenn nun ein Kunde etwas beschädigt, muss er es bezahlen. Fertig und Ende. Dabei spielt es auch keine Rolle, ob es aus Versehen oder absichtlich geschieht (im letzteren Fall hätte es u. U. noch strafrechtliche Konsequenzen).

Wenn nun der Ladeninhaber aus Kulanz auf Schadensersatz verzichtet, weil der Warenwert nur sehr gering ist, dann hat man Glück gehabt. Man darf aber nicht den Fehler machen und Kulanz irgendwann als Gesetz begreifen. Und wo fängt hört Kulanz auf? Eine Wasserflasche ist o.k., aber die Flasche Champagner nicht mehr?

Etwas anderes ist es allerdings, wenn ein kleines Kind etwas beschädigt. Da könnten sich die Eltern u.U. rausreden.

Aber unanbhängig von allem anderen: Wenn man etwas kaputt macht, dann kommt man gefälligst für den Schaden auf, egal ob im Supermarkt oder bei jemandem in der Wohnung. Bei teuren Gegenständen hilft ja schließlich die Haftpflichtversicherung. Es wäre mir als Kunde sonst viel zu peinlich. Wenn man auf Schadensersatz verzichtet, weiß ich das natürlich doppelt zu schätzen.