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Die Freude

Vier "Kulturbereicherer" im Heranwachsendenalter standen an der Kasse. Drei von ihnen bezahlten jeweils eine kleine Flasche Cola, der vierte drängte sich kaum bemerkbar mit einer Flasche in der Hand hinter ihnen vorbei. Als ich die Gruppe darauf ansprach, bezahlten sie zwar die Flasche, verließen den Laden aber nur unter lautstarken Pöbeleien und Beleidigungen gegen mich und meine Mitarbeiter.

Ein Großteil der Bevölkerung scheint diese kulturelle Entwicklung ja zu befürworten. Ich tue es nicht.

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Kommentare

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Matze am :

Oh nein, bloß nicht zu laut sagen! Sonst finden sich gleich wieder irgendwelche Gutmenschen ein...

Senfgnu am :

Ich bezweifle sehr, dass die Mehrheit der Bevölkerung Ladendiebstahl befürwortet.

Fincut am :

Es geht um die muslimischen Macho-Jungs, die nichts können, aber in einer Kultur aufgewachsen sind, die ihnen die eigene Überlegenheit gegenüber Fauen, Ungläubigen, Juden und Christen wie ein Mantra in's winzige Resthirn getrichtert hat.

Diese Yusufs, Alis und Mustafas betrachten und als verachtenswerte Beutegesellschaft, was auch völlig richtig ist, so lange wir mit der rosa Brille weiter von Multikulti träumen und die Wirklichkeit leugnen.

renfield11 am :

hahahahaha... muahahahaha...

renfield11 am :

was ist denn mit den Müllers, Schmidts und Meiers...??? hahahaha...

aber: Klauen ist doof.

Madner Kami am :

QUOTE:
Es geht um die muslimischen Macho-Jungs, die nichts können, aber in einer Kultur aufgewachsen sind, die ihnen die eigene Überlegenheit gegenüber Fauen, Ungläubigen, Juden und Christen wie ein Mantra in's winzige Resthirn getrichtert hat.


Achso? Na dann werd halt Atheist, dann haste deine Ruhe.

DJ Teac am :

Lesen will gelernt sein.
QUOTE:
Ungläubigen, Juden und Christen wie ein Mantra in's winzige Resthirn getrichtert hat.

klaustaler am :

Ich befürchte die Hoffnung auf Resthirn ist mit dem Posting oben erledigt.

Klodeckel am :

Allein für die Verwendung des Begriffes "Kulturbereicherer" wird man in der Regel von Gutmenschen schon sofort in die rechte Ecke gestellt. Oder als "Hetzer", "Islamhasser" oder "Nazisau" beschimpft.

So gesehen ist dieser Beitrag von Björn schon ziemlich mutig.

rubbeldikatz am :

Das ist ja ein Ding, dass man für die Verwendung eines rechten Kampfbegriffs direkt in die rechte Ecke gestellt wird...

The other one am :

Das sind ja nur Einzefälle, die absolute Ausnahme.

Klodeckel am :

Das müssen wir aushalten. ;-)

Svenja-and-the-City am :

Ich kann Montag im Amt mal nachfragen, ob wir für dich eine Sondergenehmigung kriegen, dass du die auch mal hauen darfst. Du ahnst nicht, wie befreiend das ist...

The other one am :

"... dass du die auch mal hauen darfst. Du ahnst nicht, wie befreiend das ist...".

Befreiend? Ich glaube hier liegt das Problem.
Man denkt ja immer, für anständiges Hauen wird die Freizeit verstaatlicht.

don am :

Tolle Polemik, Glückwunsch.

Ansonsten nicht weiter kommentierwürdig, was auch für die meisten Kommentare gilt.

The other one am :

"Ansonsten nicht weiter kommentierwürdig, was auch für die meisten Kommentare gilt."

Eben. Am besten gar nicht drüber sprechen oder schreiben. Irgendwie löst sich das Problem schon auf. Hoffentlich. Vielleicht.

renfield11 am :

aua aua aua Herr "The other one"...

Lass dich mal untersuchen...

Oskar am :

Man untersuche jeden Gesunden einfachen so lange, bis irgendeine Krankheit diagnostiziert werden kann.

The other one am :

Gerne. An welchen Arzt soll ich mich wenden?

Vielleicht treffe ich dort auch die Zensursula. Ihre Internet-Sperrschilder zur wirksamen Bekämpfung der Kinderpornografie werden ja jetzt endgültig eingestampft.

Nebenbei bemerkt: Ist dir das auch schon mal aufgefallen? Wenn man der Tagespresse oder Statistiken der Bundesregierung glauben schenken darf, dann haben wir hier ein Problem.

Jeder, der dies nicht bemerkt, oder bemerken will, muss nicht zum Arzt. Alle anderen sind krank oder Rassisten. Merkwürdig.

Oskar am :

Geisterfahrer? Einer? Hunderte!

In der Tat wähnt man sich oft in einer verkehrten Welt, in der Nischenthemen, Nebensächlichkeiten und Nichtigkeiten zum zumindest zeitweiligen Nabel der Welt hochsterilisiert werden.

Nicht ganz daneben liegen übrigens "Die von der Leyens". Zwar bin ich offenbar immer noch nicht alt genug für WDR2 - und trage 1Live immer noch seine Gründungskonzept nach, sodaß es höchstens selten mal für eine ausgewählte Spätabendsendung reicht - aber "Die von der Leyens" kann man sich ja auch ab und zu als Sammel-Podcast herunterladen. Eigentlich, ja eigentlich kenne ich die echte schon gar nicht mehr in echt oder auch nur in halbecht.

Oskar am :

Zum Großteil teilen Björk und ich wohl eine Meinung, aber wie kommt er denn auf das dünne Brett, daß "ein Großteil der Bevölkerung [...] diese kulturelle Entwicklung ja zu befürworten [scheint]."?! Your Mileage may vary, aber ich kann mir einen Großteil nicht anders erklären, als den überwiegenden Teil, also mehr als die Hälfte. Und die geschilderte, schon aus Gründen der langfristigen Nichtfunktion wegen dann zwangsläufigen Gesellschaftszusammenbruchs abzulehnende Einstellung wird sicher nicht vom Großteil befürwortet. Im geschilderten Auswuchs befürworten's in der Regel nichtmal deren übergeordnete Generationen.

Fincut am :

Der einztige "Alltagsrassismus" ist die Untersrückung der deutschen Kultur, die Verachtung gegenüber den beschissenen Kartoffeln und scheiß Schwuchtel-Juden auf den Schulhöfen arabisch-muslimisch-dominierter Schulen. In Deutschland.

Leider sind die meisten von uns noch nicht reif für die Wirklichkeit.

Madner Kami am :

Ach? Der "einztige" Alltagsrassismus? Sonst gibt es gar keinen Rassismus auf dieser Welt? Ein Blut&Bodendeutscher kann also auch garnicht rassistisch sein, außer gegen andere Deutsche? Hier, geh kusch, haste Fischchen

klaustaler am :

Nicht die Wahrheit ist das Problem, sondern die Bereitschaft und die Fähigkeit sie zu verstehen.

Franky am :

Das ist schon komisch. Die männlichen MiHiGrus sind dem Herrn Jörg Horste scheinbar ein Dorn im Auge, aber wenn jemand mal was gegen sein Kopftuchmädchen an der Kasse sagt, lässt er gleich Presse und Fernsehen Zeter und Mordrio schreien.

The other one am :

Deinen Kommentar verstehe ich nicht.

Offensichtlich hat Björn mit Migranten kein generelles Problem.

Wofür trittst Du jetzt mit deinem Kommentar ein? Soll er die Kassenkraft kündigen, oder dürfen jetzt die Migranten klauen?

Waltraut am :

Die Frage wäre, was der Herr Pjörn mit der kulturellen Entwicklung meint, die er so gar nicht befürwortet. Das scheint ihm ja besonders wichtig zu sein, sonst hätte er nicht so deutlich darauf hingewiesen.

Ist's die kulturelle Bereicherung des Ladendiebstahls? Welcher Großteil der Bevölkerung befürwortet denn den?

Oder sind's nicht doch eher die Migranten allgemein? Dann ist es in der Tat erstaunlich, dass der Herr so eine lästige Kulturbereicherin eingestellt hat und sich auch noch im Fernsehen als Migrantenverfechter aufspielt.

dr. pop am :

Da offenbart sich der kleine, aber feine Unterschied.
Während Kopftuchträgerinnen eher einem legalen Job nachgehen, halten es ihre bildungsfernen Brüder lieber für richtig, Läden zu überfallen.

renfield11 am :

AUA AUA AUA!!!

Wat sind denn hier für Leute am Start??

Lieber Herr "The other one", bitte übernehmen sie!!

The other one am :

Nee, für dich übernehme ich hier gar nichts.

olmomp am :

Ach Kinners, dat Problem ist doch dieses:

Nehmen wir mal an die Chance, dass ne bestimmte ethnische Minderheit sich daneben benimmt ist statistisch betrachtet tatsächlich deutlich höher: Indem man nun behauptet, diese ethnische Minderheit würde sich immer daneben benehmen bezieht man das eben auch auf die unauffällige Mehrheit innerhalb dieser ethnischen Minderheit. Was dann dazu führt, dass alle Mitglieder dieser Minderheit unter Vorurteilen zu leiden haben, ohne dass sie irgendwie dazu beigetragen hätten. Das wiederum führt zu Ausgrenzung - einer Mehrheit, die eben zufällig auf Mitglied derselben ethnischen Minderheit ist. Das schadet aber letztlich allen. Und fair ist es auch nicht. Pauschale Vorurteile (selbst wenn statistisch berechtigt!) funktionieren eben nur bei Minderheiten.

Oder auf Stammtischisch: Selbst wenn Türken, jetzt' mal statistisch jesehn, eher zum Scheiße baun neigen, denn darfste trotzdem nich sagen alle Türken baun Scheiße, weil meistens sindse doch janz normale Menschens wie du und icke. Kriegen aber keenä vernünftichen Job weil se nen türkischen Namen ham. Watt die Integration nu wirklich nich fördern tut. Und fair is dit eh nich. Jeht nämlich nur wenn die Leutchens irgendwie anners aussehn. Jehste als Deutscher klaun biste halt'n normaler Dieb. Jibt ja zu viele Deutsche als dass se alle Diebe sein könn'.

Allet klar?!

renfield11 am :

...ach, langweilig.

Der SPAR-Markt Harste hat doch jetzt schon "jeden menschlichen Bösewicht" durch...

howl am :

1. habt ihr schon mal darüber nachgedacht, wieso viele "gutmensch" als schimpfwort benutzen? ich sehe es ja als lebensziel, u.a. ein guter mensch zu sein. d.h. fair und gerecht etc.
2. ich befürworte diebstahl und beleidigung nicht. und ich glaube auch nicht, dass ein großteil das tut. ich erinnere an die goldene regel der ethik, eine tolle idee.
3. das du mit dem beitrag unterstellst, diebstahl und beleidigung wären probleme, die durch migranten entstehen, ist extrem unfair. und lässt sich ebenfalls mit der goldenen regel beantworten. will ich als deutsche nazi genannt werden, weil viele deutsche nazis sind? nein, will ich nicht. wollen türkische einwanderer bzw. ihre deutschen kinder als notorische diebe etc. bezeichnet werden, weil auch mitglieder ihrer gruppe klauen? nein, selbstverständlich nicht. denn auch deutsche klauen und migranten klauen nicht.
ich hoffe, dieser post seitens björn war ein polemischer ausrutscher, der aus der wut geboren wurde und er zeigt die größe, sich zu entschuldigen. sonst möchte ich hier nicht weiter lesen. dieser alltagsrassismus macht mich traurig.

The other one am :

"dieser alltagsrassismus macht mich traurig."

Schwachsinn. Björn berichtet auch über deutsche Ladendiebe.

Aber da geht nie so ein Geschrei los.

olmomp am :

Da behauptet er auch nicht, Deutsche würden immer / besonders häufig klauen - weil sie Deutsche sind.

The other one am :

Ach, aber in diesem Beitrag wird behauptet, dass Migranten klauen weil es eben Migranten sind? Das muss ich dann überlesen haben. Hilf mir mal, wo steht das?

howl am :

björn spricht von kulturbereicherern. ich nehme an, dass er damit menschen meint, die nicht einmal nicht zur deutschen/abendländischen/europäischen (???) kultur gehört haben. später führt er aus er fände diese kulturelle entwicklung (also die bereicherung durch bereicherer) nicht gut. diesen gedanken entwickelt er anhand einer diebstahlsszene.
d.h., er findet nicht gut, dass migranten nach deutschland kommen, weil diese klauen und unhöflich sind. sorry, aber anders kann ich den text nicht lesen.

The other one am :

"... ich nehme an, dass er damit menschen meint, ...".

Danke, das genügt mir. Es steht also nicht im Beitrag. Ganz einfache Sache.

Aber wie gesagt, ich gebe es auf dieses Thema zu diskutieren.

Ich bin in Frankfurt/Main aufgewachsen und habe da meine eigenen Erfahrungen gemacht.

Aber offensichtlich ist es besser vorhandene Probleme einfach zu ignorieren. Go with the flow.

howl am :

ich habe den begriff kulturbereicherer vorher nie gehört. offensichtlich scheinen aber auch alle anderen kommentatoren hier davon auszugehen, dass damit migranten bzw. ihre kinder und kindeskinder gemeint sind.
ich wohne übrigens in einer großstadt, in einem viertel mit 16% "ausländer"-anteil. habe also auch meine erfahrungen.

olmomp am :

Zitat: 'Vier "Kulturbereicherer"' ... "Ein Großteil der Bevölkerung scheint diese kulturelle Entwicklung ja zu befürworten."

Stimmt, du hast Recht. Natürlich ist hier nur die Kultur des Klauens und anschließenden Rumpöbelns gemeint. Aber sag mal, wer befürwortet das noch gleich?

howl am :

ja, weil er da merkwürdigerweise nicht gleich alle deutsche mitverurteilt. das tut er mit diesem text aber. in dem er explizit davon spricht, dass diebstahl etwas mit der gruppe der "kulturbereicher" zu tun habe.

The other one am :

Das kann man wirklich aufgeben.

Ok, wir haben kein Problem, alles ist in bester Ordnung, wir reden hier über Einzelfälle.

Bei dieser Linie werden ich zukünftig auch bleiben, dann muss ich auch nicht zum Arzt.

howl am :

ich kenne überhaupt kaum "fälle", kenne viele deutsche/migranten, die nicht klauen und finde v.a. nicht, dass kriminalität etwas mit herkunft bzw. herkunft der eltern zu tun hat.

The other one am :

Genau, Du hast ja so Recht.

olmomp am :

Hast du verstanden, was ich in #8 zu sagen versuche? Selbst wenn statistisch 20% von $Minderheit notorisch kriminell wären und 2% der Deutschen, so täte dein Pauschalurteil immer noch 80% von $Minderheit Unrecht.

Und da reden wir noch überhaupt nicht von Statistik und Gefühl, von islamistisch geprägter Kultur der Gewalt oder fehlender Integration.

dr. pop am :

QUOTE:
das du mit dem beitrag unterstellst, diebstahl und beleidigung wären probleme, die durch migranten entstehen, ist extrem unfair


Ist es wirklich unfair, sowas zu behaupten, wenn nicht nur Björns Erfahrung, sondern auch Statistiken sowas darstellen?
Willst Du die Realität leugnen, dass bei Gewaltdelikten Migranten überproportional vertreten sind?

In Bremen gibt es einen hochkriminellen Familien-Clan, der nach Polizei-Angaben runde 50 Millionen Euro im Jahr umsetzt. Mit dem Handel von Kokain und Heroin.

Für Dich aber nur "Alltagsrassismus".

olmomp am :

Ja, das ist Rassismus.

Mag jemand die entsprechende Statistik verlinken? Egal, nehmen wir mal an, Gewaltdelikte von Migranten seien sogar fünf mal so häufig wie in der Vergleichsgruppe der "daheimgebliebenen Deutschen":

Selbst dann hätte die überwiegende Mehrheit der Migranten nichts mit Gewalt zu tun und würde hier zu Unrecht beschuldigt. Einziger Grund: Sie sind Migranten.

Ja, das ist Rassismus.

howl am :

gut zu wissen, dass das noch jemand checkt. diese statistik würde ich auch gerne mal sehen. und dann müsste man die zahlen noch in bezug setzen zum anteil der bewohner insgesamt. faktoren dazu nehmen wie bildungsstand, wohlstand etc.
aber es ist halt leichter, sich ein weltbild zu basteln, in dem die menschen, die "anders" sind, die bösen sein müssen
was ist denn übrigens mit den steigenden gewaltdelikten von nazis? das sind zufällig deutsche.

The other one am :

"was ist denn übrigens mit den steigenden gewaltdelikten von nazis? das sind zufällig deutsche."

Das sind Einzefälle, das muss man nicht weiter ernst nehmen.

howl am :

es geht nicht um einzelfälle oder nicht. es geht darum, dass du keine verbindung ziehen kannst zwischen kriminellem handeln und der geographischen/kulturellen herkunft eines menschen. ich bin deutsche und kein nazi. wie viele andere deutsche auch. du willst es nicht verstehen, schaffst es aber auch nicht, deine sicht zu beweisen und flüchtest dich in zynismus und ironie.

The other one am :

Nein, das ist ganz sicher keine Flucht.

"es geht darum, dass du keine verbindung ziehen kannst zwischen kriminellem handeln und der geographischen/kulturellen herkunft eines menschen."

2/3 aller Strafgefangenen in Deutschland haben keinen deutschen Lebenshintergrund. Das sagt die Bundesregierung, nicht ich. Ich plappere diese Angabe einfach nur nach.

So. Die dann anschliessende Diskussion kenne ich auch schon. Natürlich haben diese armen Leute an ihrem Schicksal keine Schuld, das liegt an den Deutschen und der deutschen Gesellschaft.

olmomp am :

Ja verdammte Axt, jetzt mal Butter bei die Fische. Selbst wenn du der Meinung bist, die säßen da alle weil sie Migranten sind und das mit ihrer Kultur zusammenhängt oder was auch immer - selbst dann musst du doch einsehen, dass immer noch die überwiegende Mehrheit noch nie in ihrem eine Straftat begangen hat und deshalb hier völlig zu Unrecht verurteilt wird?!

Ansonsten hätte ich deine Statistik nun wirklich mal gern gesehen, deine 2/3 kann ich nirgendwo auch nur annähernd finden. Es gibt ja gewisse Medien, die solche Zahlen auch gern mal durcheinanderwürfeln, so dass man am Ende etwas ganz anderes liest.

Oskar am :

Ich hab' hier niemand gesehen, der versucht hätte Ursache und Wirkung festzustellen und zu verketten. Wenn man sagt, daß vier XYZ geklaut haben sagt man keineswegs, daß XYZ generell klauen. Selbst wenn man sagen würde, daß sämtliche Diebstähle von XYZ begangen wurden würde man immer noch nicht behaupten, daß XYZ generell klauen, das gutheißen, ihre Kinder verkommen lassen, sie dazu erziehen oder sonstwas. Daß jedwedes Handeln und Unterlassen eine Ursache hat versteht sich von selbst, aber eben auch, daß jedwedes Handeln und Unterlassen eine Wirkung zeigt.

Wenn man - wie vorhin geschehen - schon für die Erwähnung von lokal dominanten, kriminellen Großfamilien angefeindet wird wird man zu den Problemen breiterer Gesellschaftsschichten gar nicht erst vordringen: Auch wenn vier Fünftel irgendeiner Gesellschaftsschicht nicht kriminell sind überwiegt "ihr" kriminelles Fünftel den bruchteiligen Kriminellenteil anderer Schichten eben so deutlich, daß man erst daran die Unterschiede überhaupt erst bemerkt. Es scheint ja auch keine nennenswerte Kriminalitätskorrelation zu geben hinsichtlich Haarlänge, Schuhgröße, Augenbrauenlänge oder Zigarettenkonsum.

olmomp am :

QUOTE Oskar:
"Es scheint ja auch keine nennenswerte Kriminalitätskorrelation zu geben hinsichtlich Haarlänge, Schuhgröße, Augenbrauenlänge oder Zigarettenkonsum."


Aber selbstverständlich: Wer raucht, der stiehlt.

Mit der Haarlänge kriegen wir das sicher auch noch hin. So ist das nämlich mit den Statistiken. Alles gar nicht so schön einfach wie wir das gerne hätten.

The other one am :

Ach so, wir haben nur ein Problem mit der Statistik. Da haben wir aber Glück gehabt.

Bin ich froh, jetzt hat sich das ja auch geklärt.

howl am :

http://de.wikipedia.org/wiki/Polizeiliche_Kriminalstatistik_%28Deutschland%29
lies dir bitte mal den abschnitt über aussagekraft durch. und wenn das mit den gefangenen die brd sagt, hätte ich dazu gerne mal nen link gesehen.

olmomp am :

Können wir mal bitte anfangen nach Fakten statt nach Gefühl zu diskutieren?

DESTATIS: Ausländische Verurteilte 2010. 20,9%. Und die Zigarettenkorrelation* ist da noch mit drin. Und jetzt kommst du.

Zweitens. Können wir uns wenigstens darauf einigen, dass die Pauschalverurteilung einer Mehrheit einer äußerlich identifizierbaren Gruppe für Taten, die eine Minderheit dieser Gruppe begeht, ungerecht ist, selbst dann, wenn diese Minderheit innerhalb dieser Gruppe statistisch größer ist als im Durchschnitt?

Danke.

The other one am :

"Zweitens. Können wir uns wenigstens darauf einigen, dass die Pauschalverurteilung einer Mehrheit einer äußerlich identifizierbaren Gruppe für Taten, die eine Minderheit dieser Gruppe begeht, ungerecht ist, selbst dann, wenn diese Minderheit innerhalb dieser Gruppe statistisch größer ist als im Durchschnitt?"

Ja, damit bin ich einverstanden.

The other one am :

Nachtrag: Jetzt musst Du nur noch howl überzeugen. Da gibt es für deine Aussage ja noch keine Zustimmung.

howl am :

weil ich eine ähnliche aussage selbst bereits mehrfach getroffen habe?!
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-11/wulff-rechtsextremismus

The other one am :

Rechtsextremismus kann gar kein Problem sein in Deutschland. Der überwiegende Teil der Bevölkerung hat keine rechtsextremen Ansichten. Wir haben es also mit einer sehr geringen Anzahl möglicher Rechtsextremer zu tun. Mögliche Probleme werden aber nur als solche angesehen, wenn sie die Mehrheit betreffen. Das habe ich ja hier gelernt. Keine Mehrheit, kein Problem. So einfach ist das.

howl am :

du hast immer noch nicht verstanden, was ich hier kritisiere. es geht NICHT um problem oder nichtproblem, es geht darum, dass björn mit seiner wortwahl unterstellt, migranten und der weitere zuzug von außerhalb deutschland seien PER SE ein problem, weil einer in seinem laden geklaut hat.

The other one am :

Stimmt. Eine einzige Person wollte stehlen. Was ist schon ein einziger Diebstahl, das kann man wirklich vernachlässigen.

Oskar am :

Man sollte also höchstens sagen, daß jemand klauen wollte, ihn aber nicht näher charakterisieren nach Alter, Auftreten, Abstammung, Aussehen und Geschlecht? Jedwede Schilderung würde ja eine Diskrimination derjenigen bedeuten, die dieses Merkmal mit dem Dieb teilen. Weder in Björns Beiträgen, noch in den Kommentaren habe ich jemand vernommen, der behauptet hätte, daß Leute mit einem Merkmal XYZ generell klauen. Beim Thema Ladendiebstahl haben wir ja keinen direkten Einblick, sind nur Zaungäste. Björn aber hat damit häufig zu tun, für ihn ist's fast alltäglich. Daß
seine Beobachtungen zum Teil das bestätigen, was man selber am Rande mitbekommt oder eingermaßen seriös vermittelt bekommt kann man ihm nicht vorwerfen.

Ich weiß nicht, ob das immer noch so ist, aber die Polizei durfte in ihren Mitteilungen und Fahndungen ja keine Formulierungen wie "dunkelhäutig" mehr verwenden. Ob damit den Unschuldigen, die das Merkmal teilen geholfen ist? Wenn Björn jeden Tag zu berichten hätte, daß ein Hamburger bei ihm geklaut habe dann heißt das weder, daß Hamburg klaut, noch werden sich die Hamburger mit dem Dieb nur wegen des gemeinsamen Merkmals solidarisieren oder sich durch ihn herabgesetzt fühlen.

Die, um die es geht lachen uns aus, wie wir uns um sie herumwinden.

olmomp am :

Ich lehne mich mal etwas aus dem Fenster, um das Verständnisproblem hier zu verdeutlichen:

Ja, es ist deutlich wahrscheinlicher, dass muslimische Migranten gegen das Gesetz verstoßen als Deutsche. Das gibt die Statistik, die ich noch immer zu faul zum suchen bin, wohl auch her.

Aber selbst derjenige, der jetzt die Schuld ausschließlich bei den Migranten und deren Kultur sieht muss man doch verdammt noch mal erkennen, dass es immer noch eine Minderheit der Migranten betrifft.

Es ist demnach rassistisch, dieses Verhalten der friedlichen Mehrheit anzulasten.

The other one am :

Richtig.

Und Björn hat das auch klar beschrieben. Da geht es um vier Heranwachsende und einer wollte klauen. Das steht da ganz deutlich. Zumindest lese ich das so.

Wo ist das Problem?

olmomp am :

Zitat: 'Vier "Kulturbereicherer"' ... "Ein Großteil der Bevölkerung scheint diese kulturelle Entwicklung ja zu befürworten."

Stimmt, du hast Recht. Natürlich ist hier nur die Kultur des Klauens und anschließenden Rumpöbelns gemeint. Aber sag mal, wer befürwortet das noch gleich?

Ja, ich wiederhole mich.

The other one am :

"Aber sag mal, wer befürwortet das noch gleich?"

Björn vermutet hier den Großteil der Bevölkerung. Liegt er damit richtig?

olmomp am :

Ja, der allgemeine Verfall von Moral und Anstand ist nicht zu übersehen und wird inzwischen sogar von den braven Deutschen mit heller Begeisterung aufgenommen.

"Zynismus und Ironie" schrieb weiter oben jemand. Schade. Gute Nacht.

The other one am :

"Björn vermutet hier den Großteil der Bevölkerung. Liegt er damit richtig?"

Das ist schon Zynismus und Ironie? Eine einfache Frage?

Dann wirklich besser Gute Nacht.

Oskar am :

Man beziehe einfach solange weitere Faktoren ein, bis man im Durchschnitt alles glattgebügelt hat: Der Mensch als ausschließliches Produkt der ihn umgebenden Umstände. Zwischen Geburt und Ableben eine Abfolge aufgezwungener, unveränderbarer Mikroschritte.

Wenn ich vor Zeiten geahnt hätte, daß ich hier und jetzt genau dies schreiben würde, dann hätte ich mir das eigentlich auch schon sparen können. Nein, halt, stop, doch nicht, ich muss ja, es geht ja gar nicht anders.

dr. pop am :

@olmomp

Habe Dein Posting erst jetzt gelesen. Deswegen erst jetzt der link zur entsprechenden Statistik.

Es handelt sich um die "Polizeiliche Kriminalstatistik des Landes Bremen 2010", veröffentlicht und vorgestellt von Bremens Innensenator Ulrich Mäurer am 29.06.2011.

PKS 2010

Lesen musst Du aber selber.

dr. pop am :

Nein,

das ist einfach dummes Gelaber.

Oskar am :

Das Dumme ist, daß man gar nicht zu einem Problemkern vordringen kann, geschweige denn den zu analysieren, gar nicht zu reden etwas zu verbessern oder sogar zu lösen. Auf dem Weg dahin wird man von dummerweise wohlmeinenden Mitmenschen schon zerpflückt. Wenn man sehr engagiert wäre würde man sich effektiv doch nur daran aufreiben.

Falls das auch schon Alltagsrassismus sein sollte, dann bin ich eben Alltagsrassist. Daß der Großteil meiner Freunde aus verschiedensten, unwestlichen Migrationshintergrundträgern besteht tut dem dann auch keinen Abbruch und zudem sind die erwähnten Migrationshintergrundträger dann auch sowieso Alltagsrassisten in eigener Sache.

Das Dumme ist, daß man nichtmal sagen kann, daß ihr euch noch umschauen werden, denn ihr und wir ergibt in der Summe nunmal wir.

howl am :

ich hab mir jetzt nochmal gedanken über den von dir, björn, gewählten begriff kulturbereicherer gemacht, auf den ich, wie gesagt, vorher noch nie gestoßen bin.
meine recherchen haben ergeben, dass er zunächst wörtlich (und somit positiv) gemeint war, inzwischen aber meist ironisch (und dann oft mit gänsefüßchen wie bei dir hier) gebraucht wird. vor allem benutzen ihn nazis (wird auf vielen seiten der freien netze und kameradschaften verwendet) und islamophobiker (pi usw.).
da ich dich für intelligent halte und du denn begriff sicherlich kanntest (du hast ihn dir ja bestimmt nicht ausgedacht) und zudem noch die ironisierende darstellung mit gänsefüßchen gewählt hast, muss ich davon ausgehen, dass du dir seiner wirkung bewusst bist. es erschreckt mich, dass du offensichtlich kein problem damit hast, diesen (rechten/islamophoben) kreisen zugerechnet zu werden, indem du ihre sprache benutzt.

Manni am :

Falsch. Ohne Großbuchstaben. 8-)

howl am :

wenn man keine argumente mehr hat, wird immer die rechtschreibung kritisiert, schon klar...

Klodeckel am :

@howl
Du tust genau das, was ich gestern schon in meinem Kommentar weiter oben befürchtet habe. Du stellst Björn allein wegen seiner Wortwahl in die rechte Ecke, obwohl er nun wirklich niemand ist, dem man eine fremdenfeindliche Gesinnung unterstellen kann.

Lies dir mal den letzten Satz in Björns Beitrag durch, da steht bereits die Antwort auf deinen Kommentar. Und die lautet, dass er es eben nicht als Bereicherung empfindet, wenn er immer wieder von jugendlichen Ausländern einer bestimmten Herkunft bestohlen, bedroht und beleidigt wird. Und ich persönlich kann sehr gut nachempfinden, dass er das so sieht und auch offen zum Ausdruck bringt.

howl am :

zum einen finde ich, dass man sich über seine wortwahl gedanken machen kann und es ein zeichen von größe ist, zuzugeben, wenn man nazijargon benutzt hat und das das ein fehler war.
es sei denn, björn hat den ausdruck bewusst benutzt und war sich seiner vollen bedeutung bewusst. dann ist das für mich ein zeichen rechten gedankengutes. ich kann seine äußerung weiterhin nur so verstehen, dass er migranten nicht befürwortet, weil er gelegentlich probleme hat. deswegen aber die kulturelle entwicklung = migration etc. gleich komplett abzulehnen, finde ich protektionistisch, konservativ und rechts.

Oskar am :

Meine Güte. Er beschäftigt unter anderem eine kopftuchtragende Muslima und das nicht hinter den Kulissen, sondern an der Kasse. Und er verteidigt sie in jeder Hinsicht, auch öffentlich, ausdrücklich und in der Presse. Oder ist er so böse, daß er das gute nur öffentlich vortäuscht, um hinterrücks umso böser sein zu können? Meine Güte.

howl am :

auch da war ihm das kopftuch nicht dezent genug. ich habe eher den eindruck, er ist der meinung, einwanderung schön und gut, solange alle nett sind, nicht zu sehr auffallen und sich an gesetze halten. das ist aber unrealistisch. es halten sich ja auch nicht alle deutschen an gesetze.

Oskar am :

Ich kannte den Begriff nicht, hätte ihn aber auch ohne Gänsefüßchen als ironisch verstanden. Daß Rechtsextreme zunehmend vollkommen andersgelagerte Symbole übernehmen oder auch Ironie benutzen kann aber auch nicht bedeuten, daß man das selbst dann nicht mehr benutzt. Zum einen würde man sich dadurch etwas von den Rechtsextremen diktieren lassen, zum anderen steht es ihnen ja frei auf das nächstbeste mitzuschwenken. Oder sollen wir Monopoly nun nicht mehr in die Hand oder in den Mund nehmen, weil die Rechtsextremen sich ihr eigenes Progromly (oder so ähnlich) gebastelt haben?

Ob der benutzte Begriff genuin rechtsextrem ist ist ja sowieso unabhängig davon, wer es am intensivsten benutzt.

howl am :

es ist andersherum: dass der ausdruck von rechtsextremen benutzt wird, hängt mit seiner doppelbedeutung zusammen. man nehme einen zunächst wohlmeinenden begriff und verwende ihn stets nur im negativen zusammenhang ("ein kulturbereicherer hat straftat x begangen..."). somit entsteht eine inhaltliche schere und aufgrund der distanz zwischen positivem begriff und straftat, wird kulturbereicherer zum schimpfwort.

The other one am :

@ olmomp

Diese Menschen gehören meist der Mittel- oder Unterschicht an. Schon alleine durch ihr Aussehen kann man sie leicht zuordnen.

Häufig ist die schulische Bildung schlecht, gleiches gilt für die Berufsausbildung. Viele von ihnen beherrschen die deutsche Sprache nur ungenügend, Weiterbildungsmaßnahmen werden aber in aller Regel abgelehnt. Integrationsversuche schlagen auch meist fehl, da diese Personen zu Gruppenbildung neigen und dadurch Einflüsse von außen abwehren.

Die Stellung der Frau wird beherrscht von überkommenen Rollenbildern, die in einer modernen Gesellschaft eigentlich keinen Platz mehr finden sollten.

Gewalttaten sind dieser Gruppe überproportional oft zuzuordnen. Pöbeleien und Beleidigungen sind häufig, aber in der Gesamtbetrachtung noch das geringste Übel.

Häufig stammen diese Personen aus Familien mit schwierigen finanziellen Verhältnissen. Gewisse Wertevorstellungen unserer Gesellschaft werden schon in der Kindheit nicht ausreichend vermittelt. Häusliche Gewalt und ein eher männerdomiertes Familienleben sind oft anzutreffen.

Aufgrund der erworbenen Defizite entstehen oft schon Probleme bei der freien Wahl einer Wohnung, auch der Zugang zu Arbeitsplätzen ist erschwert.

Natürlich kann man hier den betroffenen Einzelpersonen keinen Vorwurf machen. Schliesslich sind sie das Ergebnis unserer Gesellschaft. Leistungen, die ein Einzelner nicht erbringen kann oder will, müssen eben selbstlos durch die Gemeinschaft beigetragen werden. Und hier sind wir alle gefordert.

Was oft mit einer "schlimmen Kindheit" verniedlicht wird, ist tatsächlich eine Problematik, welche erst durch unsere Gesellschaft geschaffen wurde. Wir alle tragen daran ein gewisses Maß an Schuld.

Man sollte also die Entwicklung und die Lebensumstände dieser Personen immer berücksichtigen, bevor man vorschnell zu einem persönlichen Urteil kommt. Wie schon oft hier gefordert, sollte man daher immer von einer positiven Sozialprognose ausgehen und jede nur erdenkliche Möglichkeit der Integration schaffen und anbieten, selbst dann, wenn diese Personen unsere Gesellschaft und ihre Werte ganz offen ablehnen. Strafen verschärfen nur die Situation dieser Personen, das sollte also immer als das allerletzte Mittel angesehen werden.

Lieber olmomp, ich hoffe, damit bin ich jetzt in etwa auf deiner Wellenlänge.

Soviel also zu den Rechtsextremen, nächste Woche sprechen wir dann mal wieder über Migranten.

noch ein Markus am :

das ist ja alles wieder sehr schön hier.
aber ihr könnt jetzt aufhören, mein Popcorn ist alle.

The other one am :

Da musst Du dir wohl neues poppen.

rubbeldikatz am :

Björn bedient sich hier völlig bewusst der Sprache der Rechten, der "Islamkritiker". Wer so gerne mit den Rechten kokettiert, der nutzt auch die Quotenmuslima an der Kasse nur als Feigenblatt, hinter der weiterhin dieselbe Gesinnung, derselbe Dünkel vor sich hin müffelt.

Dass der Aufschrei in den Kommentaren ausbleibt, liegt wohl daran, dass der Shopblogger längst zum Geheimtipp für die kleine Portion unterschwellige Hetze geworden ist. Hier lesen fast nur noch Menschen mit, die mit dem "Kulturbereicherer"-Begriff wohl vertraut sind.

Was für ein widerwärtiges Geschreibsel. Ein Rechter wird nicht weniger rechts, wenn er sein Rechts "Mitte" nennt.

Und ja, ich habe mich nur für diesen einen Beitrag hier angemeldet.

The other one am :

Deine Anmeldung hat sich aber nicht gelohnt.

Ich sehe keinen einzigen konstruktiven Vorschlag wie man richtig handeln soll.

rubbeldikatz am :

Handeln? Weil ein paar Jugendliche sich nicht benehmen können und versuchen, eine Flasche Cola zu klauen? Das ist doch lächerlich.

Und dass der Hausherr hier daraus eine "kulturelle Entwicklung" ableitet, dass ist nichts anderes als dummer, plumper Rassismus.

The other one am :

Dankeschön, das nehme ich dann mal so in meinen Verhaltenskodex auf.

Da können sich Menschen einfach nicht benehmen, kein Grund zur Sorge, das kann man getrost ignorieren. Gut zu wissen.

klaustaler am :

>Was für ein widerwärtiges Geschreibsel. Ein Rechter wird
>nicht weniger rechts, wenn er sein Rechts "Mitte" nennt.

und ein Demokrat der seine Meinung über aktuelle Probleme der Gesellschaft äußert, der das Grundgesetz und unsere Freiheit verteidigt gegen Kräfte welche die Zerstörung dieser Grundordnung offen auf ihren Fahnen stehen haben ist noch lange nicht "Rechts" wenn er von linkem Gesindel in Rahmen ihrer Meinungsdiktatur als solcher verunglimpft wird.

howl am :

du weißt schon, dass religionsfreiheit und gleichheit der menschen etc. teile unserer grdunordnung sind? das gilt auch für andersdenkende, seien sie nun "linkes gesindel" oder muslimischen glaubens.
der islam möchte unsere grundordnung zerstören? bisschen paranoid und ziemlich intolerant von dir, oder?

rubbeldikatz am :

Mensch, jetzt merk ich es erst: Das ist Satire, oder? Klaustaler als Parodie auf die Dummheit der neuen Rechten und deren Hasssprache. Und ich Dummerchen hab erst noch geglaubt, du meintest das ernst.

klaustaler am :

@howl

Es geht doch genau darum diese Werte zu schützen.
Eine ausführliche Erörterung würde hier zu weit führen.

Aber mal kurz:

Religionsfreiheit muss auf Gegenseitigkeit beruhen.
Keine Toleranz den Intoleranten.

@rubbeldenschwanz

sorry Trollfutter ist aus

howl am :

religionsfreiheit muss auf gegenseitigkeit beruhen??? nein, dann wäre es ja keine freiheit mehr. wir können uns nicht beschweren, wenn es christen in der türkei schwer haben und wir selbst es den muslimen schwer machen. wo wäre dann die freiheit?
der islam intolerant??? das mag für taliban und alqaida stimmen, aber nicht für viele einfach nur gläubige menschen. damit vorverurteilst du millionen von menschen!!!

klaustaler am :

Das als kleine Info zum Thema Glaubensfreiheit

http://de.wikipedia.org/wiki/Glaubensfreiheit_im_Islam

Wir machen es den Muslimen schwer?

Wieviele Muslime wurden denn von der Polizei in Deutschland in der letzten Zeit ermordet?
siehe Ägypten
Wieviele Moscheen abgefackelt?
siehe Ägypten / Türkei
Wieviele Muslime wurden zwangsbekehrt zum Christentum?
siehe Kopten

Also Du bist der Meinung wenn im Koran steht ... töte alle Ungläubigen dann ist dies durch die Religionsfreiheit gedeckt?

>der islam intolerant??? das mag für taliban und alqaida
>stimmen, aber nicht für viele einfach nur gläubige
>menschen. damit vorverurteilst du millionen von
>menschen!!!

Unterscheide bitte das System Islam und die Muslime.
Die Muslime sind die ersten Opfer dieses Systems und sie haben nichtmal die Freiheit sich selbst zu entscheiden.
Denn die Abkehr vom System bedeutet den Tod.

Hatten wir alles schonmal.

Wenn Du nicht für die Nationalsozialisten bist ... Rübe ab ...
Wenn Du nicht für die Kommunisten bist ... Rübe ab ..
Wenn Du nicht für die SED bist ... verkaufen wir dich an den Westen ...
Wenn Du nicht für die kommustische Partei in China bist .. Rübe ab ..
die Liste ist lang und da ist der Iran und viele andere noch nicht dabei ...

Ahso und von wegen Toleranz gegen

Schwule, Juden, Andersdenke, Karikaturisten, Filmemacher ..

Gehts Du wirklich mit offenen Augen durch die Welt?

klaustaler am :

Traurig. Aus allen Löchern kommen sie hervorgekrochen die Realitätsverweigerer.

Statt mit der Nazi und Rassimuskeule gerechtfertigte Kritik an der aktuellen Situation und zukünftigen Entwicklung in Eurabien zu verunglimpfen solltet ihr mal euer Hirn einschalten.
Ich wünsche ja niemandem mal von der Klientel die ihr hier in Schutz nehmt bereichert zu werden. Aber vielleicht täte es Euch mal ganz gut.

Wir stehen erst am Anfang und wer glaubt seine Kuschelmentalität gegenüber diesem faschistischen System namens Islam würde ihn vor den Auswirkungen schützen, der wird sich noch umschauen.

Die Mehrheit die Björn hier anspricht ist wohl die seltsame Selbstbestrafung der Bremer, die regelmäßig links und grün wählen obwohl die Kriminalität durch muslimische Zuwanderer in ihrer Stadt beängstigende Ausmaße angenommen hat und von diesen Parteien in einer Blauäugigkeit ignoriert und hingenommen wird welche einem Angst und Bange macht.

Schaltet doch mal einfach Euer Hirn ein und geht mit offenen Augen durch die Republik.

Kein Wunder dass viele Kartoffeln inzwischen auswandern.

rubbeldikatz am :

Ich erkläre dich hiermit zum Sieger im Wettbewerb "Wer bringt die meisten Kampfbegriffe der neuen Rechten in einem Text unter".

Und darüber hinaus erkläre ich dich zu einem widerwärtigen rechten Arschloch.

klaustaler am :

Ja wenn die Argumente fehlen wird verunglimpft. Mehr hast Du nicht drauf.

qed

rubbeldikatz am :

Weißt du, mit manchen Menschen diskutiert man nicht. Dazu gehören fanatische Faschisten.

Ich lach lieber drüber. Meist haben die verdammt kleine Pimmel.

klaustaler am :

Schlag mal nach was Faschismus ist.

Aber stimmt, mit Dummen sollte man nicht diskutieren, sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich mit Erfahrung.

Und welches Niveau Du hast, sehen ja alle.

Betroffene Hunde bellen.

Fast könntest Du einem leid tun. Aber nur fast.
Hast Du nix sinnvolles zu tun?
Die Dachrinne reinigen oder dich erschießen?

Oskar am :

Wenn einer von euch zwei Kuscheltierchen sich durch die Merkmale gut und links auszeichnet und der andere durch schlecht und rechts, so sollten das eigentlich vier gute Argumente zu einer eindeutigen Verteilung meiner Symphatie sein. Seltsamerweise ist dem konkret aber keineswegs so.

The other one am :

"Ich lach lieber drüber. Meist haben die verdammt kleine Pimmel."

Mit solchen Fürsprechern sind die Migranten natürlich bestens bedient. Weiter so. :-D

The other one am :

Du kannst dich aber auch nicht benehmen. Also einfach ignorieren, das habe ich ja jetzt gelernt.

howl am :

ich stmme dir zwar im prinzip zu, aber für mich bedeutet links denken auch, dass ich andere menschen nicht beleidige... auch wenn ich deine wut nach diesem text guuut verstehen kann.

klaustaler am :

Hey, erklär dass mit dem nicht beleidigen doch mal den Beteiligten an dem Einzelfall ... du Opfa ... ich fikk deine Mudda ...

Als Einzelhändler, zudem im linksregierten Bremen muss er sowas einfach aushalten, dass ist doch unsere Pflicht als tolerante Deppen.

Und das bisschen Schaden durch´s Klauen, der hat doch genug Kohle und Deutsche klauen auch und Schweden und Japaner ...

Und wenn er es wagt sich über diese Zustände zu echauffieren, isser halt Rassist die rechte Sau!!

Jawoll ...

Hat´s auch bestimmt verdient dann mal mit Messer verwarnt zu werden wenn er es wagt sich gegen die Herrenmenschen aufzulehnen. Schlimme Kindheit und so ... gibt dann 1 Jahr auf Bewährung .. zum 3. Mal .. aber jetzt bestimmt letzte Warnung..

Oder die Antifaschisten werfen ihm mal die Scheibe ein .. so als Demonstration was Toleranz ist...

Herr lass Hirn regnen...

Björn lass Dich nicht unterkriegen.

howl am :

mein kommentar bezog sich auf rubbeldiekatz, ich hatte quasi versucht dich zu veteidigen, weil ich das "arschloch" nicht ok fand.
ich frage mich, wo du deine weltsicht her hast. sehr schön einfaches schwarz-weiß-denken. mit wahrscheinlich sehr einfachen lösungskonzepten.
die meisten antifaschisten lehnen gewalt ab. die meisten migranten bzw. ihre kinder und kindeskinder leben ein ebenso gesetzestreues und friedliches leben wie alle anderen.
ja, armut, gesellschaftliche ablehnung und die daraus resultierende tw. vorhandene parallelgesellschaft führen auch zu problemen. aber daran sind wir auch schuld. und das alles hat nichts mit dem wesen/charakter einer bestimmten religion oder geographischen gruppe zu tun.

klaustaler am :

im Gegensatz zu Rubbeldiesau bleibst Du ja auch sachlich.

Mein letztes Posting war sehr sarkastisch, gebe ich gerne zu, aber es ging nicht gegen Dich.

Man sieht von den Antifaschisten halt meist den schwarzen Block oder sonstige Aktionen die nicht wirklich mit Demokratie und Toleranz zu vereinbaren sind. Ich kenne nicht genug von Ihnen um eine unvoreingenommene Meinung bilden zu können. Sie sind mir aber als Extremisten genauso suspekt wie die rechten Spinner.

Demokratische und rechtskonforme Lösungskonzepte gibt es genug, da müssen wir uns nur andere demokratische Länder anschauen oder einfach mal die Einbürgerungsvoraussetzungen der Türkei oder die Einreisebestimmungen von den USA, Australien oder Canada übernehmen. Sind das alles Nazis?

Ich will nur noch eins dazu sagen, warum haben wir mit der Mehrzahl der Einwanderer ob Russen, Polen, Italiener, Griechen, Vietnamesen, Inder und wer nicht alles noch kommt nicht diese Probleme wie mit dieser Minderheit an Einwanderern die aber die Mehrheit der Probleme verursachen.
Sicher nicht alle, aber auffällig überproportional.

Was haben diese gemeinsam?

Warum sind 75% der Gefängniseinsassen in Deutschland Muslime und 90% in Berliner Gefängnissen?

Die werden sicher stärker durch die Deutschen diskriminiert als die anderen Zuwanderergruppen und sind daher gezwungen sich kriminell zu betätigen. Bitte sucht die Ursachen bloß nicht woanderst.

howl am :

man kann ja durchaus überlegen, inwieweit unsere gesellschaft noch aufnahmefähig ist. und gegebenenfalls bedingungen für eine einwanderung von außerhalb der eu setzen. aber: das asylrecht muss bestehen bleiben und auch zur anwendung kommen. nichtsdestotrotz sind wir bereits ein land mit vielen nationen. das wird sich nicht ändern. und ich denke, dass es falsch ist, eine bestimmte gruppe daraus zu nehmen und zu sagen "ihr seid ja eh kriminell" etc.
diese zahlen kenne ich nicht und kann sie so ohne quelle auch nicht nachvollziehen. wie bereits weiter oben gesagt, ich habe bisher keine erfahrung mit kriminellen muslimen gemacht. deshalb halte ich das problem z.t. für von den medien (bild!) aufgebauscht. außerdem glaube ich, dass unser bildungssystem da bei den jungen generationen viel hätte bewirken können und soziale projekte, streetworker etc. ebenfalls wichtig sind. leider werden gerade für bildung und soziales kaum noch gelder zur verfügung gestellt...

klaustaler am :

Da gebe ich Dir weitestgehend recht.

Leider läuft in unserem Land und in Europa vieles falsch.

Die Zahlen zum Gefängnis haben sich bei der Quellensuche relativiert. Scheint ein Fake gewesen zu sein der immernoch die Runde macht. Meaculpa.

aber Fincut hat in #2.1 eigentlich alles notwendige bereits gesagt.

Daher bin ich jetzt raus aus der Diskussion und ich hab noch was für rubbeldietaz zum Abschied...

:-)

The other one am :

"deshalb halte ich das problem z.t. für von den medien (bild!) aufgebauscht."

Um sachlich zu bleiben solltest Du nicht mal so nebenbei die Bild einstreuen.

Es geht um eine Episode im Markt von Björn, also bleiben wir mal in Bremen.

Lies dir mal diesen Artikel durch, danach können wir das gerne weiter diskutieren.

olmomp am :

"Warum sind 75% der Gefängniseinsassen in Deutschland Muslime und 90% in Berliner Gefängnissen?"

Weil PI das behauptet. Die so genannte "Quelle" ist eine Pressemitteilung der obskuren islamischen Relgionsgemeinschaft, die verlinkte Domain existiert nicht mehr. Dank archive.org erfährt man aber immerhin, dass es sich um eine Behauptung ohne Quellen handelt.

Siehe dazu auch http://www.tagesspiegel.de/berlin/unter-falschem-wappen/614770.html

klaustaler am :

Stimmt ist mir bei der Suche nach der Quelle auch aufgefallen.

Traue keiner Statistik, aehm Nachricht, die du nicht selbst gefälscht hast.

rubbeldikatz am :

Schön, wie du so langsam aber sicher die Hose runter lässt.

Besteht dein ganzes Denken nur aus Versatzstücken aus "politisch unkorrekten" Kreisen? Bist du so ein strammer Gefolgsmann, dass du deinen Führern alles wortgetreu nachplappern musst?

Was Herrn Harste angeht: Zeig mir deine Freunde, und ich sag dir, wer du bist.

In der Kommentarspalte tummelt sich hier ja die richtige Klientel.

The other one am :

@ rubbeldikatz

Hier schon wieder ein Beispiel für [url=http://www.fr-online.de/panorama/familiendrama-vater-erschiesst-tochter-auf-offener-strasse,1472782,11268154.html]schlechtes Benehmen[url].

Auf offener Strasse, als gebe es in Deutschland keine Hinterhöfe. Etwas dezenter und alles wäre in Ordnung. Diese Form der Konfliktbewältigung muss von Deutschen erst noch erlernt werden und ist von daher etwas ungewohnt.

klaustaler am :

Komm ihm nicht mit Tatsachen, er hat doch schon seine Meinung.

rubbeldikatz am :

Und was Tatsachen sind, das bestimmen Sie?

Wo leben Sie denn, dass sie tagein tagaus schlechte Erfahrungen mit Migranten machen? Ich z.B. lebe seit 30 Jahren in einer nordrhein-westfälischen Großstadt, spiele mit Dutzenden Türken zusammen Fußball, bin jedes Wochenende auch nachts in dieser Stadt unterwegs. Negative Erfahrungen mit Ausländern: nein. Stattdessen wünscht mir die Verkäuferin im türkischen Supermarkt Jahr für Jahr "Frohe Weihnachten" und neulich waren es türkische Jugendliche, die dem gestürzten Obdachlosen am Bahnhof erste Hilfe leisteten.

Das sind meine Tatsachen, aus dem Leben und nicht aus dem Internet.

The other one am :

Völlig sinnlose Diskussion.

rubbeldikatz am :

Stimmt, mit wirklich Erlebtem braucht man euch ja nicht zu kommen. Wo kämen wir denn da hin, wenn wir die Gruselgeschichtchen aus dem Web mit der Wirklichkeit abgleichen müssten.

So ganz frank und frei und ohne Lebensbezug hasst es sich doch viel schöner.

Tob dich hier weiter unter deinesgleichen aus.

The other one am :

Du hast die Diskussion hier nicht verfolgt.

Es wird hier immer wieder behauptet: Nur weil einige Migranten z.B. klauen und morden trifft das nicht auf alle zu.

Jetzt kommst Du hier mit ein paar Fußballern an und der Kassiererin im Supermarkt und das soll dann plötzlich repräsentativ sein für die ganze BRD. Irgendwas kann da nicht stimmen, das sollte selbst dir auffallen.

Und ob ich keinen Lebenbeztug habe kannst Du ganz sicher nicht beurteilen, auch das steht fest.

DJ Teac am :

Ich lade dich einfach mal ein in den Hemshof in Ludwigshafen, dann holt dich die Realität wieder ein.

The other one am :

Gute Idee. In Frankfurt/Main gibt es auch einige Gegenden, bis dahin ist unser Missionar offensichtlich noch nicht vorgedrungen.

The other one am :

Naja, ein aktueller Fall und die ganzen Kenner der Materie verstummen. Nichts ist mehr zu lesen von diesen Helden. Das war auch zu erwarten.

howl am :

sorry, aber ich hab was besseres zu tun, als mit menschen zu reden, die sich selbst für ach so toll halten und ihre mitmenschen für linkes gesindel bzw. für eine kriminelle rasse. irgendwann hab auch ich keinen bock mehr. ich gebs auf, euch sowas wie empathie beizubringen.
das is übrigens nur ein fall und es ist noch nicht mal klar, inwieweit die religion eine rolle gespielt hat...
ich finde es nach wie vor scheiße, dass björn es nicht für nötig hält, seine meinung klarer zu machen bzw. sich zu entschuldigen. für mich ist das, was er oben geschrieben hat, rechte hetze. und dabei bleibts auch. diese diskussion hier führt zu nichts.

The other one am :

"das is übrigens nur ein fall und es ist noch nicht mal klar, inwieweit die religion eine rolle gespielt hat..."

Wo habe ich etwas von Religion geschrieben? In dem Artikel ist davon auch kein Wort zu lesen.

Und genau darin liegt dein Problem. Du orientierst dich nicht an Fakten, sondern vermischst es mit deinen Vorstellungen und Erwartungen. Da wird eine geordnete Diskussion tätschlich schwierig.

Zum Thema linkes Gesindel: Schau dir den Verlauf dieser Diskussion an. Woher kommen denn Argumente wie Bild, kein Lebensbezug oder kleine Pimmel? Ich versuche hier rein sachlich auf ein Problem hinzuweisen. Aber dann ist man sofort Rassist und will nur Hetzen.

Mal eine eher unsachliche Betrachtung von meiner Seite: Ich habe den Eindruck, es ist mal wieder sehr Hipp gegen Rechts zu sein. Es war mal ein paar Jahre Ruhe, aber durch die aktuellen Fälle schwappt das wieder hoch.

Nehmen wir den Artikel weiter oben: Ein Rechtsextremist erschiesst seine Tochter, weil er mit ihrem Lebensstil nicht einverstanden ist. Herrlich! Lichterkette! Wir sind gegen rechte Gesinnung! Juchhu.

Scheisse aber auch, diesmal war es mal wieder kein Rechter. Was jetzt? Am besten Schnauze halten und abducken. Und genau das kannst Du hier auch beobachten.

Ich habe mit Rechtsextremismus absolut nichts am Hut. Aber ich muss mich auch nicht dafür entschuldigen, oder gar schämen, in Deutschland geboren zu sein.

Mein persönlicher Eindruck, und der kann natürlich falsch sein: Die meisten Gutmenschen hier haben keine persönliche Erfahrung mit Gewalt durch Migranten und sie kennen aus persönlicher Erfahrung auch keine rechtsextremen Gewalttaten.

Und ich bin sicher, keiner der ach so informierten Rechtshasser würden sich einem Rechtsextremisten in den Weg stellen, dafür hat schön der Staat zu sorgen.

Abschliessend gebe ich dir Recht: Diese Diskussion führt zu nichts. Höchstens zu Resignation. Hier wird Unrecht toleriert.

howl am :

ich habe keine erfahrung mit gewalttätigen migranten, weil die migranten in meinem umfeld nicht gewalttätig sind. so einfach ist das. alle menschen sind gleich, niemand darf aufgrund seiner herkunft, religion, seines geschlechtes usw. diskriminiert werden. das ist teil unseres rechtsstaates und daran glaube ich.
apropos fakten: da hab ich von "eurer" seite hier auch wenig gefunden... ich glaube nicht einmal, dass hier jemand genug faktenkenntnis hat, um es tatsächlich einordnen zu können.

The other one am :

"ich habe keine erfahrung mit gewalttätigen migranten, weil die migranten in meinem umfeld nicht gewalttätig sind"

Ich gebe es auf. Weil die Migranten in deinem Umfeld nicht gewalttätig sind, gilt das natürlich für alle Migranten. Das ist dein Argument. Das ist keine Grundlage für eine sachliche Diskussion.

Hungerkastastrophen, Bürgerkriege oder Erdbeben sind auch solche Hirngespinste, weil die in meinem Umfeld auch noch nie aufgetreten sind.

howl am :

das argument dahinter lautet (und dafür sind meine erfahrungen durchaus ein beweis): nicht alle migranten sind kriminell. Punkt. wer das gegenteil behauptet, hat ein problem mit nicht-schon-immer-deutschen und ist deshalb politisch rechts einzuordnen. ich weiß auch gar nich, warum du björn hier so verteidigst, wenn er es selbst nich für nötig hält.
ich habe alles zu dem thema gesagt, ich hasse es, mich zu wiederholen.

The other one am :

"das argument dahinter lautet (und dafür sind meine erfahrungen durchaus ein beweis): nicht alle migranten sind kriminell."

Stimmt. Und nicht alle Deutschen sind rechtsextrem. Oder hast Du da andere Erfahrungen?

howl am :

was ich damit sagen will: ihr werdet kein "oh meine güte, die migranten sind böööse!1!!1!" von mir hören, und ich wahrscheinlich auch nichts empathisches/relativierendes von euch.

The other one am :

"aber: das asylrecht muss bestehen bleiben und auch zur anwendung kommen."

Völlig in Ordnung.

Wie verhinderst Du wirksam einen Mißbrauch diese Asylrechts?

Eine einfache Frage. Das solltest Du ja mit Leichtigkeit beantworten können.

The other one am :

Nachtrag:

"was ich damit sagen will: ihr werdet kein "oh meine güte, die migranten sind böööse!1!!1!" von mir hören, und ich wahrscheinlich auch nichts empathisches/relativierendes von euch."

Siehst Du das auch? Du siehst dich als Einzelperson mit deiner eigenen Meinung. Das ist deine Antwort auf meinen Kommentar.

Aber Du sprichst mich als Person gar nicht mehr an, ich werde einfach übergangen. In deinen Augen bin ich ein Teil einer Gruppe, oder eines Personenkreises, den Du ablehnst. Das ist Rassismus in Reinkultur.

howl am :

mit euch meinte ich lediglich dich, oskar und klaustaler, nicht als gruppe, sondern als die drei hauptsächlichen widerstreiter. aber mit dir zu reden ist sinnlso, du drehst einem nur das wort im mund herum, kannst nichts stehen lassen, musst ständig provozieren...
desweiteren empfehle ich dir folgende definition von rassismus erst mal zu lesen, bevor du sowas behauptest: http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

The other one am :

"... mit euch meinte ich lediglich ... ".

Ich meinte, wenn ich sowas schon lese geht mir der Hut hoch. Bist Du zu doof dich klar ausdrücken? Ein Bettnässer meint auch nur stark geschwitzt zu haben.

Meinte mal schön weiter, aber mir wird das jetzt wirklich zu dumm.

Hoffentlich haben die Zuwanderer in der Zukunft bessere Unterstützer, als solche Meinungshaber wie dich.

Oskar am :

Ich hatte mich gar nicht für so wichtig, zentral, meinungsbildend oder gar polarisierend - in diesem Thema - gehalten. Aber gut zu wissen. Und da meine Bedeutung jetzt quasi amtlich festgestellt worden ist sei mir verziehen, wenn ich mich wiederholen sollte:

Außer zwei pauschalisierenden, persönlich und beleidigend werdenden Streithähnen, die mir vorher hier nie aufgefallen waren hat meiner Erinnerung nach niemand Pauschalurteile gefällt oder Personen oder Bevölkerungsgruppen beleidigt. Der eine redet kaum übersehbare Missstände schön, der eine redet kaum übersehbare Regelfälle schlecht.

Ich will nicht herumtönen, daß ich hier raus sei. Aber beizutragen habe ich derzeit nicht (noch) mehr.

Wunder am :

Man braucht nur mal das Wort "Kulturbereicher" bei Google eingeben und schon weiß man, welche Leute diesen Begriff benutzen und was man von diesem Beitrag zu halten hat.

DJ Teac am :

Als nächstes Googeln wir dann noch "Gutmensch" und "Troll"

Wunder am :

Ich bin kein Troll, habe hier schön öfter was geschrieben. Im Gegensatz zu einigen anderen allerdings nur, wenn ich auch tatsächlich was zu sagen hatte.

Gutmensch? Ah ja....weil ich auf google verweise und damit zeige, welche Personengruppen ein bestimmtes Wort nutzen, bin ich also ein Gutmensch. So macht man es sich natürlich einfach. Nur mal so zum nachdenken, ich kannte das Wort nicht, deshalb hab ich es überhaupt bei google eingegeben. Stellt sich mir also die Frage, woher andere Leute diesen Begriff kennen, denn er scheint ja tatsächlich nur innerhalb einer bestimmten Szene verwendet zu werden.

DJ Teac am :

Seit wann widerspricht sich denn Troll mit deinem ersten Absatz?

Nein das wird er nicht, aber als Gutmensch redest du dir das natürlich ein. Vor allem da dein Wissen ja auf Google basiert, wo du bestimmt auch für Gutmensch eine Erklärung findest.

Die Rosarote Brille solltest du aber irgendwann auch mal abnehmen.

Wunder am :

Ein Troll ist jemand, der in Diskussionen reinplatzt ohne etwas zum Thema beizutragen. Das habe ich nicht gemacht und wollte dir lediglich sagen, dass ich es auch noch nie gemacht habe, im Gegensatz zu einigen anderen, die unter jedem Beitrag Sachen schreiben, die fernab der Thematik sind.

Den Gutmensch-Quatsch kannst dir schenken, darauf werde ich nicht weiter eingehen, hör auf zu provozieren und fang an zu argumentieren, du kennst meine politische Einstellung (noch) nicht.
Natürlich beruht mein Wissen nur auf google, kenne bzw. kannte den Begriff ja auch nicht. Auf den ersten 3 Seiten ist kein Link zu finden, der nicht im Zusammenhang mit der rechten Szene steht und auch im Alltag (Freunde, Kunden, TV, Zeitung, Bücher usw.) ist mir der Begriff noch nicht untergekommen. Du darfst aber gerne mein Wissen erweitern und mir sagen, wer diesen Begriff noch verwendet und im welchen Zusammenhang.

Bisher habe ich nur dargelegt, dass ich ein Problem mit Leuten aus der rechten Szene habe. Welche rosarote Brille habe ich denn auf, die ich ablegen sollte?

Wunder am :

Sorry, sollte eigentlich unter diesem Beitrag als Antwort erscheinen: #19.1.1.1 DJ Teac am 07.12.2011 01:00

The other one am :

"Den Gutmensch-Quatsch kannst dir schenken, ..."

Oho! Andere als Rassisten zu bezeichnen oder als Nazis ist also völlig ok. Da ist ein Pauschalurteil völlig in Ordnung.

Aber wehe jemand sagt Gutmensch, das geht ja gar nicht.

Wunder am :

Wen genau habe ich denn als Rassisten beleidigt? Ich habe lediglich geschrieben, dass laut google dieser Begriff anscheinend nur in dieser Szene verwendet wird, kannst mir gerne das Gegenteil beweisen.

Hingegen hat DJ Teac mich mehrmals direkt als Gutmensch, ohne jegliche Grundlage, bezeichnet. So kann man eine Diskussion nicht führen. Wenn ihr behauptet ich sei ein Gutmensch, nennt mir die Gründe, sowie ich hier auch nicht einfach irgendwas ins blaue behaupte, ansonsten spart euch die Aussage und geht auf meine Beiträge ein.

rubbeldikatz am :

Das ist genau der Punkt: Der Shopblogger verwendet hier einen Begriff, der ausschließlich von Rechten im Kontext rechter Hetze verwendet wird. Der Schlusssatz, in dem er einen Zwischenfall in seiner Klitsche als Anzeichenen einer "kulturellen Entwicklung" wertet, ist zutiefst rassistisch.

Klar, allein durch die Verwendung eines rechten Begriffs ist man nicht rechts. Aber man darf sich nicht beschweren, wenn man dafür gehalten wird. Und durch den Inhalt von Harstes letztem Satz ist ein Missverständnis, ein "Ich wusste nicht, aus welcher Ecke der Begriff kommt." auszuschließen.

Ich verlasse diese Diskussion an dieser Stelle und überlasse das Feld Harste und all denen, die sich hier mit ihm gemeinsam aufs liebgewonnene Feindbild einschwören wollen.

Ich ekele mich vor euch.

Klodeckel am :

Du bist ja krank im Kopf!

The other one am :

"... in seiner Klitsche ..."

Du willst gar nicht ernst genommen werden. Gut zu wissen.

Oskar am :

Weil du dich auf der guten und richtigen Seite wähnst darfst du alles und jeden nach Belieben beleidigen? Du bist um nichts besser als die, die du verabscheust. Du bist keine Hilfe für die, die du magst. Herzlich willkommen in der Realität, solltest du sie jemals erreichen.

The other one am :

Einfach abhaken. Das lohnt sich in keiner Weise.

Anja am :

Björn, kannst du diese Diskussion nicht mal beenden? Unglaublich wie eigentlich friedliche Leute sich hier angehen und auf welches Niveau das hier innerhalb weniger Tage abgesackt ist. Und damit meine ich die ganze Baggage! Das hat mit sachlicher Diskussion ja nun wirklich gar nix mehr zu tun O.o

The other one am :

Jetzt wird man schon beschimpft, wenn man trotz permanenter Beleidungen sachlich bleibt.

Anja am :

Was ist denn daran beschimpfen, wenn man feststellt, wie tief das Niveau dieser Diskussion gesunken ist? Und ihr dreht euch nunmal im Kreis, leider spiralförmig nach unten. Ich kann einfach nicht verstehen, wie sich erwachsene Menschen so verhalten können, da benimmt sich jedes Kiga-Kind zivilisierter! Ganz egal ob man über dieses Verhalten jetzt offensichtliche Beleidigungen stülpt oder Wikipedia.

Ich verstehe nicht, warum Björn das nicht beendet. Das Klima in den Kommentaren war doch.gerade gar nicht so schlecht, warum muss man das hier jetzt so eskalieren lassen? Die Protagonisten hier sind sich jetzt dich über Wochen wieder spinnefeind und GNAH! Das nervt einfach kolossal, dass man kaum noch Kommentare lesen mag, weil das dauernd auf dieses Niveau rutscht. Könnt ihr euch nicht per Mail behaken? Ihr habt ja offensichtlich ALLE Spaß an eurem Verhalten und lauert darauf endlich wieder kontern zu können

The other one am :

"Die Protagonisten hier sind sich jetzt dich über Wochen wieder spinnefeind und GNAH!"

Quatsch, ich bin völlig entspannt. Ganz im Gegensatz zu einigen anderen hier halte ich lediglich für eine offene Diskussion, mehr nicht.

Offensichtlich nehmen das einige andere schon mehr persönlich und sind dann auch nicht zurückhaltend mit unsachlichen Argumenten, Beschimpfungen und Beleidigungen. Das wundert mich zwar nicht, aber ich bin deswegen nicht feindlich eingestellt.

Anja am :

Genau sowas meine ich unter anderem :-(

Ich bin raus, mir ist das bedeutend zu blöde. Hoffentlich ist das hier bald zu :/

klaustaler am :

Danke Zensursuanja. Jede Diskussion verhindern. Andere Meinungen mundtot machen.

Wir sind die Guten, nur wir haben die einzige wahre und richtige Meinung, jeder nicht unserer Meinung ist muß ja wohl krank sein. Gehört weggesperrt. Verprügelt. Hat er verdient. Ist persönlicher Gegner. Faschist. Arschloch.
Rechte sowieso. Alles rechts von den Linken sind Nazis. Gibt keine linke Gewalt. Viele Linke sind leider soweit links, dass sie schon wieder rechts sind. Nein wir sind nicht auf dem linken Auge blind, nur auf dem rechten.

Vielleicht seit ihr aber auf beiden Augen blind?

Schnipp

Bitte hört auf Migranten und Muslime und Kriminelle in einen Topf zu werfen und mir und auch anderen dies vorzuwerfen. Ihr macht genau, dass was ihr einigen hier als verwerflich vorwerft. Verallgemeinern.

Hört auf die Menschen als Rechts, islamophob, rechte Szene, Nazis, Spinner, faschistische Arschlöcher zu verleumden die einfach dass ansprechen was sie jeden Tag erleben. Und nein sie pauschalisieren nicht. Dass tut nur ihr.

Migranten ist die Gesamtheit aller Einwanderer. Um die geht es nicht. Denn die sind überwiegend genauso viel oder wenig kriminell wie Deutsche. Wahrscheinlich abzüglich der Gruppe der Muslime sogar noch weniger.

Wobei man die Gruppe der Muslime auch unterscheiden muss ... Perser z.B. sind auch Muslime und fallen aus dem Schema raus, aber das hat andere geschichtliche Hintergründe.

Als andere Gruppe die Muslime innerhalb der Migranten.

Auch wenn man den Islam kritisch betrachten muss und dies in Tradition der Aufklärung und geschichtlichen Entwicklung, die Muslime können nichts für ihre Religion und sie sollen den religiösen Teil dieser Religion ausleben dürfen. Aber nicht den politisch / ideologischen Teil, denn dieser widerspricht dem Grundgesetzt genauso wie der Nationalsozialismus. Den will auch keiner haben, genausowenig wie den Kommunismus .. oh ahso doch da war was ...

Dieses Recht endet aber da wo sie aus religiösen oder entwicklungsgeschichtlichen Gründen andere in ihrer Gesundheit, Leben oder Besitz schädigen oder deren Religionsfreiheit einschränken.

Keine Religion tritt in der Welt so fordernd auf wie der Islam.

Es geht nur um den Teil der muslimischen Einwanderer die hoch kriminell und aggressiv sind. Deren Erziehung keinen Respekt vor anderen Menschen ausser ihrer eigenen Familie gelehrt hat. Die Menschen zusammentreten die am Boden liegen. Immer nur 5 oder mehr gegen einen.

Die beleidigend und pöbelnd um die Häuser ziehen.
Andere Menschen "abziehen" und auch da sind die Opfer überwiegend Migranten.

Um diese kleine Gruppe geht es hier, die leider in bestimmten Teilen der muslimischen Einwanderergruppe sehr hohe Anteile hat. Auch in der Kriminalstatistik.

Hier ist Handlungsbedarf gegeben bevor die Situation noch weiter eskaliert und wir jede Woche ein U-Bahn Opfer oder vier tote Rentner oder nen erstochenen Einzelhändler haben.
Und die meisten Verbrechen die durch diese große Gruppe in der garnicht so kleinen Gruppe begangen werden, von denen hörst Du nicht mal, denn selbst wenn sie in die Presse kommen, wird diese gezwungen oder
verheimlichr willfährig die wahren Hintergründe, denn es könnte ja der Eindruck erweckt werden wir hätten ein Problem mit zunehmender Kriminalität durch diese Gruppe.

Diese Problematik muss man ansprechen dürfen ohne als Rassist beleidigt zu werden.
Mal abgesehen davon dass der Islam keine Rasse ist.

Jetzt kommt natürlich das Argument warum dann ausgerechnet die armen, benachteiligten muslimischen Verbrecher ... wir sind doch schuld dass sie hier nicht die gleichen Chancen haben.

Bullshit. Andere Migrantengruppen bekommen es hin. Es gibt in Deutschland keine wirkliche Ausländerfeindlichkeit.

Und so gute Chancen und so gute soziale Absicherung wie in Deutschland muss man auf der Welt erstmal finden. Wer behauptet die Deutschen sind ausländerfeindlich und rechtslastig, der tut dies aus sehr durchschaubaren Gründen.

Macht man sich auf die Ursachensuche für diese Unterschiede zwischen den Migrantengruppen stößt man unweigerlich auf den Islam und da wird das Eis dünn, denn wer den Islam auch nur kritisiert, der gehört getötet.

Eine unheimlich praktische, faschistische Einstellung um Kritik zu unterdrücken. Und wer jetzt sagt die Morde an Islamkritikern wären ja nur falsch verstandene Einzelfälle durch Muslime die den Koran falsch verstanden haben, der hat weder den Koran gelesen, noch das System dahinter verstanden.

Linksfaschisten übernehmen dieses Konzept inzwischen sehr erfolgreich. Wer nicht ihrer ideologischen Meinung ist wird in seinen demokratischen Rechten behindert, bedroht und auch körperlich angegangen.

Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden, sich zu äußern.

Leider haben sich sich die Linken und Autonomen noch nie an diese Weisheit gehalten wenn es andersrum geht.

Und zum Thema die Migranten bereichern unsere Kultur.

Ja die vielen ehrlichen, hart arbeitenden und integrationswilligen tun es.
Bei denen die diese Faktoren nicht erfüllen und nicht politisch verfolgt sind, sollte mal darüber nachdenken ob die das richtige Land für sie ist. Und wer jetzt sagt, menschenfeindlich rechte Anschauung.

In Dubai biste nach 6 Wochen ohne Arbeit auf dem Heimweg. In der Türkei bekommste die Staatsbürgerschaft nur wenn du für deinen Lebensunterhalt selbst sorgen kannst.
Naja ist ja ausch nicht schwierig, das gibts kein Hartz 4.

Aber darüber darf man die nicht vergessen die unsere Kultur bereichern indem sie klauen, lügen, erpressen, zusammenschlagen, morden. Die brauchen wir hier definitiv nicht.
Ja ich weiss Deutsche kann man nicht abschieben wenn sie kriminell sind. Schade.
Dass wissen aber auch die ausländischen Straftäter, deswegen ist es erstes Gebot die Staatsbürgerschaft zu bekommen.

Es wird Zeit dieser Gruppe klarzumachen dass wir keine Beutegesellschaft sind und das wird nicht mit solchen Feiglingen gelingen die zu dumm sind eine wehrhafte Demokratie mit Rassismus zu verwechseln. Und sich in Pauschalisierungen und angeblich so positiven Erfahrungen mit Migranten verlieren.

Ja die überwiegende Erfahrung mit Migranten ist positiv. Das bezweifelt doch auch keiner.
Aber man muss nur mal das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein und dann wird dein Weltbild geradegerückt.

Und gerade im Amateurfußball gibt es genug Beispiele für ungezügelte Gewaltausbrüche der oben beschriebenen Gruppe. Bestimmt alles Einzelfälle.

Und damit es nicht noch viel schlimmer wird und diese fehlgeleitete Erziehung sich auf andere Gruppen in unserer Gesellschaft, z.B. andere Jugendliche überträgt, daran müssen wir arbeiten und nicht den Kopf in den Sand, die Finger in die Ohren und schreien .. alles Nazis, alles Nazis, scheiss Rechte .. Hallo?

In Bremen ist die Problematik schon aus dem Ruder gelaufen was die Einzelhändler jeden Tag live erleben dürften. Dass man da nicht unbedingt die Rosa Brille aufbehalten kann wie einige hier im Forum die ihr heiles einfaches Weltbild gefährdet sehen, kein Wunder.

Bei einigen ist hier aber eh alles zu spät.
Pisa läßt grüßen.

Keine Geschichtskenntnis.
Keine Kenntnis des Islams.
Null Plan von Demokratie.

und

Niveau ist keine Handcreme.

rubbeldikatz am :

"nen erstochenen Einzelhändler "

Hilf mir mal kurz: Welche Religion hatten noch mal die getöteten Einzelhändler, deren Fälle gerade die Politik beschäftigen? Und welche die Täter?

Aber das schreibt bestimmt wieder nur die "Lügenpresse".

Das Traurige ist, dass sich deinesgleichen in die Hosen scheißt und ich den Gestank ertragen muss.

The other one am :

Ich hatte einen ähnlich langen Kommentar in Arbeit. :-D

Aber ich habe das wieder gelöscht. Völlig sinnlos mit diesen Leuten zu diskutieren. Wenn ich alleine an das Argument unseren fußballspielenden Freundes denke.

Es wird ja immer wieder behauptet Zuwanderer hätten in Deutschland mit Nachteilen zu kämpfen. Aber wenn ich mir das obige Argument aneigne, dann sind diese ganzen Behauptungen völliger Quatsch.

In meinem direkten persönlichen Umfeld habe ich jede Menge Arbeitskollegen. Ihre Wurzeln liegen in 5 verschiedenen Ländern. Und was soll ich sagen: Alle haben Abitur gemacht, studiert und verdienen nicht schlecht. ALLE! Also ist die Berichterstattung über Nachteile reine Panikmache, das stimmt nie und nimmer. Das wird nur immer wieder über dieses dumme Internet verbreitet, meine persönliche Erfahrung ist ja zu 100% eine andere.

Anja am :

Mh, ich hab nichtmal inhaltlich Stellung bezogen. Danke für die Unterstellungen -.-'

Ich habe nicht im Geringsten etwas gegen Diskussion, allerdings ist von einer Diskussion hier halt nichts mehr übrig, wie man ja auch an deinem Posting deutlich sehen kann :-(

klaustaler am :

Liebe Anja.

DU hast inhaltlich nichts der Diskussion beizutragen, findest aber daß hier ALLE kindisch und doof sind und weil DU dass denkst soll hier jetzt Schluß sein mit der Diskussion und der Fred geschlossen werden.

Erzähl dass doch einfach IHM

Der Fred ist eigentlich schon erledigt würdest DU nicht immer dass letzte Wort haben.

Schönen Advent noch (solange der noch gefeiert werden darf aus Multikulti Rücksicht)

rubbeldikatz am :

"Schönen Advent noch (solange der noch gefeiert werden darf aus Multikulti Rücksicht)"

Ich stelle fest: Da trifft der Bodensatz der PI-Märchenstunde auf Deppenleerzeichen und ergibt alles in alllem eher ein trauriges Bild von einem verunsicherten, kleinen Menschlein.

Nenn mir bitte irgendein Indiz dafür, dass irgendwo in Deutschland schon einmal irgendetwas "aus Multikulti Rücksicht" abgesagt, verboten oder ähnliches worden wäre.

Behauptungen von einschlägigen Internetseiten zählen nicht, nur FAKTEN. Los geht's, ich warte gespannt.

The other one am :

Das ist endlich mal ein feiner Zug von dir.

Warte mal schön, darin unterstützen wir dich natürlich gerne. :-D

dr. pop am :

Und schwupps sind sie wieder da, unsere friedliebenden, netten Nachbarn.

The other one am :

Naja, Südländer. Was gibt es denn noch nördlich von Bremen? Die Polkappe. So gesehen ist ja aus bremischer Sicht eigentlich alles irgendwie südlich. 8-)

The other one am :

Ponygezuppel gefällt mir als Begriff sehr gut. Dankeschön. :-D

klaustaler am :

Außer Beleidigungen und geistigem Tiefflug kam von Dir noch nichts Brauchbares zu dieser Diskussion.

Bitte unterlasse es doch von Dir auf ander zu schließen. Eine schwere Kindheit und Migrationshintergrund können nicht für alles entschuldigen.

Hast Du eigentlich gelesen was geschrieben wurde?
Wenn ja hast Du es zumindest nicht verstanden.

Ich versuche ja mich nicht auf Dein erbärmliches Niveau herabzulassen, aber es fällt schwer. Entschuldige die ironischen Ausrutscher.

Auch zeugt Dein Wortschatz von geringer sozialer Kompetenz. Über die vorhandene Intelligenz möchte ich keine Vermutungen anstellen, dass überlasse ich den Mitlesern.

"und neulich waren es türkische Jugendliche, die dem gestürzten Obdachlosen am Bahnhof erste Hilfe leisteten."

ja ne is klar... damit senkst Du die Glaubwürdigkeit deiner Geschichten gerade unter 0 Niveau ... wäre dies wirklich so gewesen, hättest Du daneben stehen müssen, dass sehen und selbst nicht geholfen oder willst du mir erzählen sowas steht in der Zeitung?

Eine typische Trolleigenschaft ist es übrigens einen Satz aus einem Posting herauszureissen und mit Beleidigungen und provokativ in die Runde zu werfen, während man den Teil, den man nicht widerlegen kann einfach ignoriert.

Es ist verschwendete Zeit sich mit so einer armen Wurst überhaupt noch abzugeben. Daher wird dies auch die letzte Reaktion auf irgendwelches Grunzen deinerseits sein.

Wer sich wirklich informieren möchte, sollte einfach mit offenen Augen durch Web und Welt gehen und seine Informationen aus verschiedenen Quellen ziehen (nicht die Bild und RTL), mit eigenem Verstand hinterfragen und mit den eigenen Wahrnehmungen abgleichen.

Ich halte es mit Voltaire

Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können.

Hier noch ein paar Links zu den Problemen die nicht existieren.


Protest gegen Advent

Rotes Kreuz bannt Weihnachten

SPD will für Moslems Unterricht umgestalten

zu diesem Thema könnte ich hier noch Dutzende andere Artikel seriöser Zeitungen weltweit verlinken. Für jemanden mit beschränktem rosarotem Weltbild wird dies aber nichts ändern.

Für Gewalte jugendlicher Migranten gehen die Links in die Hunderte. Alleine in den letzten Wochen und in vielen Artikeln wird die Tatsache, dass es sich um diese Gruppe handelt auch noch von der Presse unterschlagen. Hier mal Ausnahmsweise nicht:

Verprügelt und auf Gleise gestossen

und zum Thema Linke und Bremen

Hier noch was zu lesen

Spar Dir Dein Gift und Galle liebes Kellerkind und geh lieber Fußball spielen.

Interessant

Sind alle so? NEIN. Aber gegen die, die es sind muss man mit Mut und Courage aufstehen. Aber diese Wörter mußt Du wahrscheinlich erst nachschlagen.

Übrigens wie kommst Du auf die Allmachtsphantasie dass weil Du Dir Deine kleine Welt zurechtlügst allen anderen die Erfahrungen mit kriminellen Migranten fehlen.

Neffe ins Krankenhaus getreten im McDonalds von zwei Türken weil er falsch geguckt hat. (und er hat selbst halben Migrationshintergrund)

Schwiegermutter wurde die Handtasche von Südländer geraubt.

es gibt noch einiges mehr,

aber auch gute Erfahrungen und ich vermiete weiter an Russen, Kurden, Polen, Türken, Deutsche in Kombination mit Kindern, Hund und Katze usw... Probleme sind eher die Ausnahme

Ahso und wenn Du meinst die Welt in der ich lebe ist eine andere wie deine dann sag ich nur, dass McDonalds war in Bochum. Soviel dazu wer hier in einer eigenen Welt lebt.

Und nein dies habe ich nicht für Rubbeldasarmetier geschrieben.
Sondern für Menschen bei denen noch bissel Hoffnung besteht zu verstehen dass berechtigte Kritik nicht durch Verunglimpfung als "rechts" mundtot gemacht werden darf und dadurch den neuen Faschisten der Weg bereitet wird.

Genug Anzeichen in der Welt gibt es dafür und wer glaubt der arabische Frühling führt zur Demokratie in diesen Ländern, der sollte sich die Wahlergebnisse in Ägypten mal anschauen.

So und dass war das Wort zum Dönertag mit Scharf und Pommes ... lecker.

klaustaler am :

Dass Du noch in die Windeln machst, dass ist uns allen schon lange klar.

Wenn man Argumente nicht wiederlegen kann, dann bleibt nur "aber die haben dass doch auch gemacht" .. mimimi

Schnall es doch einfach mal, für Mord und Gewalt gibt es keine Rechtfertigung egal wer die Taten begeht.

Vielleicht sollte man sich auch mal Gedanken machen, dass diese Taten in einem "Milieu" geschehen sind, in denen dass "so üblich scheint".
Nur die gleiche Waffe hat hier einen Zusammenhang vermuten lassen.
Diese Waffe war kurz zuvor dem Verfassungsschutz angeboten worden von "einem Mitglied der rechtsextremen Türken", der Deal sei aber geplatzt. Ein Schelm wer da jetzt böses denkt.

Mich würde mal die Zahl der Menschen interessieren, die in der gleichen Zeit Straftaten zum Opfer gefallen sind, die durch muslimische Zuwanderer begangen wurden. Solche Zahlen werden seltsamerweise nicht erhoben. Alles Einzelfälle.

Ich werde auf deine Müllpostings zukünftig nicht mehr eingehen.

Wie gesagt Trollfutter ist aus.

rubbeldikatz am :

In diesem Blog, in dem Typen wie du die Deutungshoheit über die Begrifflichkeiten innehaben, da bin ich wohl wirklich nur ein "Troll".

Schön, dass die richtige Welt anders aussieht.

klaustaler am :

>

klaustaler am :

Na ... guckstdu hier

[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)[/url]

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